Religions du monde :: forum religion

Kam a écrit :Vic j'ai une question dans le bouddhisme est il interdit de croire en Dieu ?

Non on n'interdit rien dans le bouddhisme , il n'y a pas de dogme .
L'histoire du bouddha montre qu'il a enseigné aussi à des hindouistes qui croyaient en dieu donc .
Par contre l'idée du créationnisme et d'un plan divin pour l'homme est totalement étranger au bouddhisme .
Mais ce qui prédomine c'est la pratique de la méditation qui on le voit peut être pratiquée par tous puisqu'on la pratique dans les hôpitaux sans lien avec des croyances .
Au delà de toute religion c'est très bénéfique et utile pour l'équilibre intérieur de pratiquer la méditation de la pleine conscience .
Si tu as l'occasion de t'acheter un cd sur la méthode MBSR utlisée comme support dans les hôpitaux tu verras qu'il n'y a rien d'incompatible de pratiquer cela même si on est musulman ou chrétien ou de n'importe quelle religion . C'est comme le yoga , pas besoin par exemple de devenir hindouiste pour pratiquer et en tirer les bénéfices .Moi je pratique aussi du hatha yoga par exemple et je ne suis pas hindouiste mais bouddhiste , je pratique aussi du qi gong taoïste ( sorte de yoga chinois).

Monstre le puissant a dit :La différence entre le croyant et le non-croyant, c'est que le noncroyant a plutôt tendance à vivre pleinement, et pleinement l'instant présent. Pour lui, c'est le maintenant qui compte. C'est maintenant qu'il faut être heureux. Le croyant lui, a tendance à accepter son sort, il ne recherche pas le bonheur immédiat, car il espère un bonheur dans une hypothétique vie éternelle future..

Oui ça c'est le point de vue bouddhiste justement , pas de promesse future , simplement vivre l'instant présent , l'ici et maintenant .
C'est donc très différent dans la solution des religions monothéistes.

Monstre le puissant a dit :Mais comme personne ne sait si cette vie future existera un jour, alors il vaut mieux prendre tout ce qui a à prendre maintenant, être heureux maintenant, vivre pleinement maintenant.

Oui et un croyant pourrait très bien s'inspirer de ça pour apprendre à mieux vivre dans l'ici et maintenant , même si la bible ou le coran ne l'enseignent pas , ça ne serait pas forcément incompatible avec leurs croyances .

Monstre le puisant a dit :Si il n'y a rien derrière, au moins, on aura profité. Et si il y a vraiment une vie éternelle après, et bien tant pis ! De toute façon, la mort dans ce cas ne serait rien d'autre que le néant

Personne ne sait , mais à quoi bon passer son temps à se questionner alors que l'on peut vivre en pleine conscience l'instant présent .

vic a écrit : Je te donne des réfèrences scientifiques

Tu sais vic...à ta façon tu es un concordiste.

Inti a dit :Tu sais vic...à ta façon tu es un concordiste.

Aucune revue scientifique citée n'est bouddhiste , les chercheurs qui ont participé à cette étude qui sont parmi les meilleurs au monde en neuroscience ou dans le domaine de recherche sur la psychologie comme le fait remarquer magazine psychologie et ces chercheurs ne sont pas bouddhiste et n'ont pas été choisi en fonction de ça mais de leurs compétence .
Donc de quel concordisme tu parles ?
Aucun magazine ni aucune revue scientifique ne remet en question cette étude pour concordisme , trouves moi ne serait ce qu'un article scientifique sérieux qui dit ça .
Oui il a fallu une participation de moines bouddhistes pour cette étude et cette étude n'aurait jamais pu avoir lieu si le dalaÏ lama n'avait pas aidé pour des fonds parce que cette étude n'est pas prioritaire en matière de santé publique et elle coute très chère puisque cela s'est fait sur 15 années .Donc oui le magazine psychologie en parle c'est une collaboration entre chercheurs et méditants , parce que beaucoup de méditants ont passés pendant de longue années du temps pour participer à ces expériences , donc 'est un joie pour eux de voir le résultat de tous ces efforts .
Mais aux usa il n'y a pas de fond publique pour la recherche , toutes les recherches sont faite par des fonds privés quasiment en matière de santé , aucune autre solution n'aurait été possible et envisageable , donc on ne peut pas blâmer le dalaï Lama d'avoir mis des fonds pour que cela se fasse .

MonstreLePuissant a écrit :@ assmatine, ta vision est plutôt étrange. J'aurai tendance à dire que je ne vois pas l'intérêt de ce cycle infernal qui n'apporte rien, sinon le malheur et la désolation.

Ce que je sais pas expérience en revanche, c'est qu'on n'a pas besoin d'être croyant, ou pas besoin d'attendre quoi que ce soit de Dieu pour vivre en paix et heureux. Et n'est ce pas tout ce qui compte ?

Pour ma part, j'ai grandi dans une famille athée et ai fait quelques bêtises dans ma vie qui m'ont conduite à développer des angoisses et de la dépression. Pas au point de devoir prendre un traitement, mais au point de ne pas me sentir super bien dans mon existence quand même, c'est vrai. A l'époque, de mon point de vue d'athée, ces bêtises ne me semblaient pas très graves, pas très importantes, mais mon état de santé psychologique m'a poussé à chercher des réponses à droite et à gauche sur le comment du pourquoi j'étais devenue comme ça alors que tout allait bien finalement dans ma vie. A force de chercher, je suis tombée sur les Ecrits Bibliques et ils m'ont permis de mettre le doigt sur ce qui n'allait pas dans ma vie. J'ai pu ainsi comprendre mes erreurs passées, pourquoi je les avais faites, que c'était ça qui m'avait finalement chamboulé et j'ai pu trouvé mes réponses pour aller mieux de semaines en semaines.

Je schématise largement car j'ai 40 ans et c'est pas d'aujourd'hui que je suis une grande angoissée et il y a toute une vie derrière moi à étaler finalement pour comprendre ce qui m'a amené jusqu'à la Bible et à l'accepter.

Donc je dirai que justement, j'ai eu besoin, moi, de ces Ecrits, pour me sentir mieux. J'y trouve des évidences qui ne me sautaient pas aux yeux autrefois dans mon monde d'athée.

Maintenant, je suis en paix. Pas parce que je crois qu'un paradis m'attend ou je ne sais quoi de magique autour de moi. Mais parce que je sais que tout ce que j'ai fait dans ma vie n'était pas dénué de sens. Et ma vie n'est pas terminée, j'ai encore tout un cheminement à accomplir pour être encore mieux que maintenant. ça aussi, c'est très bénéfique parce que finalement, on vieillit, on a l'impression de ne pas avoir fait grand chose de sa vie, alors qu'au contraire, il reste tellement de choses à faire.

La Bible m'a ouvert de nouveaux horizons. C'est peut-être un monde que je me construis, mais ce monde a pris un sens pour moi. Je me sens vraiment vivante à présent et je n'ai plus peur de rien. En tout cas, moins, beaucoup moins. J'ai accepté plein de choses depuis la découverte de ces Ecrits. Des choses positives.

Je me sens moins seule aussi, accompagnée dans ce que je fais parce qu'à vrai dire, c'est pas vraiment le conjoint ou les enfants qui nous soutiennent réellement au quotidien. Et je n'ai pas à me plaindre de ce côté là. Mais bon, le train train quotidien fait qu'on ne fait plus très attention à l'autre, ou qu'on se sent ignorée ... bref ...

Donc je dirai que non, croire en Dieu en 2015 n'est pas [ATTENTION Censuré dsl] ... si ça peut apporter un mieux à une personne, c'est que c'est forcément une bonne chose. Après je conçois qu'on n'ait pas forcément besoin de ça pour être bien dans sa vie.

Tu vois les Ecrits comme des messages incitant au mal. Mais je vois tout l'inverse. J'y vois de l'espoir.

C'est étrange quand même, il est écrit que tu es chrétien dans ton profil, mais finalement tu as l'air de rejeter les Ecrits. Quel est ton parcours en la matière ? La vie t'a déçue et tu penses que c'est la faute à Dieu ? Ou que y croire ne résout rien ? Bon, t'es pas obligé de rentrer dans les détails non plus. Expose moi les grandes lignes.

vic a écrit :Aucune revue scientifique citée n'est bouddhiste , les chercheurs qui ont participé à cette étude qui sont parmi les meilleurs en neuroscience ne sont pas bouddhiste

Bah! Y a de grands chirurgiens qui opèrent des hommes en femmes et des femmes en hommes. Des scientifiques aux services des croyances, c'est inévitable puisque la conscience pilote la science. La science est fonction de la conscience. Avec le nucléaire tu peux guérir le cancer ou en créer. L'éveil vic!

assmatine a écrit :Je schématise largement car j'ai 40 ans et c'est pas d'aujourd'hui que je suis une grande angoissée et il y a toute une vie derrière moi à étaler finalement pour comprendre ce qui m'a amené jusqu'à la Bible et à l'accepter

Mais la bible t'a inculquée la peur...de ta nature. Alors tu reviens vers le sentier le plus fréquenté.

Inti a dit :Bah! Y a de grands chirurgiens qui opèrent des hommes en femmes et des femmes en hommes. Des scientifiques aux services des croyances c'est inévitables puisque la conscience pilote la science.

Bah à ce moment là remet en cause toute la science parce que tout le monde ayant des croyances alors ça fausse tous les résultats .
Mais bon il y a des IRM , des scanners , des années d'études faites là dessus ( 15 ans) , des chercheurs indépendants qui n'ont pas les mêmes croyances sans doute entre eux . Donc je ne vois pas du tout où serait le trafficotage dans cette étude .
Pour moi tu fais preuve d'un grande mauvaise foi ,et non de sens critique sur des faits scientifiques et des résultats parce que ça n'est pas ton domaine , tu n'es pas médecin. Donc autant dire que pour le coup ton objection ne se résume qu'a ta foi , ta croyance personnelle en face de faits et de résultats bien scientifiques eux .

vic a écrit :Bah à ce moment là remet en cause toute la science parce que tout le monde ayant des croyances alors ça fausse tous les résultats

Bah! Tout ce que je te dis est que c'est la conscience qui fait la science. Tu crois que la conscience procède de la science?

Inti a dit :Tu crois que la conscience procède de la science?

Bien sûr elle est étudiée cette conscience.
Et la psychologie , la neurologie sont des sciences à part entière .
En fait le but c'est simplement de s'interroger sur la conscience , étudier le cerveau , ces zones , ses mouvements etc....
Un des participants aux recherches antoine lutz, neurobiologiste c'est aussi penché sur des nonnes chrétienne pour lesquelles il a étudié le cerveau durant leur méditation ou prière , il n'est pas plus pour les bouddhistes que pour les chrétiens , c'est un chercheur et tout ce qui touche à la conscience est à étudier pour lui .
Et je suis de cet avis .
La méditation est un état de conscience particulier et ce qui ressort de ces études c'est que différentes techniques de méditation donnent des effets différents au niveau du cerveau et des effets sur le corps .
C'est passionnant .
Par contre de toute évidence pour son coté laïc il n'y a que la méditation bouddhiste qui ne pourrait être retenue pour être utilisée dans les hôpitaux .

vic a écrit :c'est aussi penché sur des nonnes chrétienne pour lesquelles il a étudié le cerveau durant leur méditation ou prière

Je sais c'est psycho affectif. La sensation en l'esprit. Une lumière sans source physique, c'est possible?

Intia dit :Je sais c'est psycho affectif. La sensation en l'esprit. Une lumière sans source physique, c'est possible?

Pour l'instant les recherches ne vont pas vers ça , là effectivement on est plus dans le terrain de la physique dans ce que tu dis , les recherches effectuées sont plus sur le cerveau , la santé , le contrôle des émotions et ça on peut le voir . Le control des émotions les chercheurs ont une panoplie de tests qu'ils décrivent très bien pour observer ça et ça n'a rien de la foi que d'observer nos émotions au niveau d'un irm du cerveau durant l'expérience .Après il y a le contrôle le test des muscles faciaux le magazine psychologie dont j'ai mis le lien l'explique très bien .Paul ekman un des chercheurs dit qu'il a lancé un bruit à un moine méditant bouddhiste très expérimenté aussi fort qu'un gros pétard et qu'au niveau facial rien n'a bougé . IL n'avait jamais vu ça avant .

Le coeur est le dynamo de l'esprit. D'accord là- dessus?

Inti a écrit :Le coeur est le dynamo de l'esprit. D'accord là- dessus?

Tout est la dynamo dans le corps plus ou moins tu sais , on a besoin de tous nos organes .
Un cerveau tout seul ça le fait pas , un cœur tout seul non plus .

vic a écrit :Tout est la dynamo dans le corps plus ou moins tu sais , on a besoin de tous nos organes .
Un cerveau tout seul ça le fait pas

Oui...mais on peut pousser plus loin notre compréhension de la dynamique humaine. Pas besoin de nonne ou de moine...

Inti a dit :Oui...mais on peut pousser plus loin notre compréhension de la dynamique humaine. Pas besoin de nonne ou de moine...

Moine ou nonne on sen fout , des méditants bouddhistes par exemple laïcs ont participé aussi aux tests , c'est le nombre d'heures d'entrainement qui fait la différence , pas l'aspect religieux .Il s'avère qu'être moine donne parfois plus de temps pour pratiquer , parce qu'ils ne font que ça pendant que les laïcs sont au taf .
Mais pour ce qui est de croire en 2015 , ce qui est nouveau c'est que la science se penche sur les effets de la spiritualité sur le cerveau et sur notre santé , c'est aussi la nouveauté .

vic a écrit :.Il s'avère qu'être moine donne parfois plus de temps pour pratiquer , parce qu'ils ne font que ça pendant que les laïcs sont au taf

Ouin! Et puis? Ils ont compris et expliqué quoi? Grosse contribution à la société. Tu vois je préfère un préposé aux soins.