Religions du monde :: forum religion

medico a écrit : présidé et une chose mais de dire que Constantin et l'auteur de la doctrine et complétement faux.

Le dernier mot revient toujours au président. qui était Romain et pour ne pas perdre le Vatican il a préparé une bible sur mesure que tu as actuellement entre les mains. excuse moi pour le choc que peuvent provoquer mes paroles.[/quote]

spin a écrit :Je constate surtout que dans les deux cas ça a stabilisé la doctrine (qui avant partait dans tous les sens) mais aussi que ça a étouffé la réflexion et suscité une coercition terrible pour empêcher la contestation.

à+

Dommage.
Je trouve un peu déplorable que certains hommes aient proclamées et affirmées des interpretations au nom des autres?
Au lieu de guider et d'éclairer les gens... ils les dirigèrent.
C'est vrai que la majorité des gens ne savaient peut être pas lire, donc il devaient écouter. Et ils ne pouvaient qu'écouter donc écoutèrent... trop?

La doctrine ça endoctrine

Amitié

David

spin a écrit :Heu, certainement après 70 (la date que je vois le plus souvent est 85). Il tient clairement compte de la destruction du Temple. Mais avant 381.

Mais il est vrai que c'est le deuxième concile de Constantinople (d'où peut-être la confusion d'Omar13), bien en 381, qui a vraiment imposé la Trinité.

à+

Oui, de toute façon, on ne saura jamais, c'est trop vieux!
Quoi qu'il en soit, Constantin à imposé la trinité, et non réécrit la Bible.

@Omar, les conciles ont servi à statuer sur les dogmes à adopter et non à réécrire la parole.
Cette histoire de réécriture est un mensonge musulman pour créditer le Coran, ni plus ni moins.

OMAR13 a écrit :en 331 un roi romain a établi que Jésus qui était FILS DE DIEU soit aussi DIEU;
en 381 un autre roi romain a imposé que Jésus qui était alors FILS DE DIEU et DIEU soit encore SAINT ESPRIT,
et tout ça les pauvres chrétiens ne font que suivre comme des ...........

Comme? Des moutons....? C'est ça?

C'est toi qui devrait réfléchir mon ami.

Jésus Dieu est inscrit dans la Parole bien avant Constantin, dans l'ancien testament.
Tu aller chez les juifs vérifier dans leur Thora...


C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe : Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils,
et appellera son nom Emmanuel. (Emmanuel veut dire: Dieu parmi nous)
(Livre du prophète Esaïe ch.7.v.14. 740 ans avant JC.)
 
 
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)
 

Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
 

C'est toi qui suit Muhammad le menteur comme un mouton, c'est toi qui t'es fait embobiné par les mensonges des musulmans.
C'est toi qui suit comme un mouton un prophète prophétisé d'antéchrist 600 ans avant sa venue.
Car le fils de Dieu, Dieu qui s'est fait chair, mort pour nos péchés et ressuscité à été prophétisé 700 ans avant Jésus.
Ta théorie sur Constantin c'est du sable. Tu ne peux rien contre la parole de Dieu.

omar13 a écrit : .....en 381 avec le roi Romain Constantin qui avait écrit sa nouvelle bible ou il a parlé pour la première fois que Jésus (Issa) etait a fils de Dieu, Dieu et saint esprit alors qu avant cette date il était considéré seulement comme prophète fils de dieu.

Matthieu:28, 19 Allez donc auprès des hommes de toutes les nations et faites d'eux mes disciples: baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit et enseignez-leur à obéir à tout ce que Je vous commandé (NT français courant)
Si l'on croit les exégètes, l'évangile de saint Matthieu a été écrit vers 70 après JC . La Trinité ne peut donc pas être une invention de Constantin. Empereur qui, si l'on croit cette fois les historiens, était en convoquant le concile animé par des intentions plus politiques que théologiques.
Bien sûr, ce verset n'est pas compatible avec l'islam. IL apparaitra sans doute comme un rajout ultérieur et vu comme faux par les musulmans.
Mais tu sais sans doute ce qu'à dit Mohamed sur sa religion et celle des autres... Et si la notre est fausse à vos yeux, il n'y a pas lieu de vous étonnez qu'il y est quelques désaccords de notre part. C'est pour cela qu'il faut neutraliser au sens diplomatique du terme le débat sinon cela conduit à la violence des idées, des mots et au final des armes... et les armes aujourd'hui, ce n'est pas l'occident dit "chrétien" qui les brandit.

Salam ,

En attendant , on a jamais vu autant d'informations et preuves de la fabrication de la trinité .

faites vos recherches ..car les preuves sont irréfutables et je pèse mes mots.


https://youtu.be/zgvmv9MlR_0

[quote="Etoiles Célestes"] a ecrit:

Oui, de toute façon, on ne saura jamais, c'est trop vieux!
Quoi qu'il en soit, Constantin à imposé la trinité, et non réécrit la Bible.

Le sale jeu a été fabrique il y a plusieurs siècles, mais si tu cherche tu trouvera tout au Vatican??
maintenant tu n a qu a suivre, parce je comprend bien la situation ou vous ne pouvez pas raisonner individuellement.

Etoiles Célestes a écrit :


Jésus Dieu est inscrit dans la Parole bien avant Constantin, dans l'ancien testament.
Tu aller chez les juifs vérifier dans leur Thora...


Ta théorie sur Constantin c'est du sable. Tu ne peux rien contre la parole de Dieu.

C est vrai ce que tu dit que de Jésus, on parle dans l ancien testament, seulement on parle comme Prophète et non pas comme fils de Dieu , Dieu ou Saint Esprit.
Tu cite les Juifs peut être tu oublie que les Juifs ne reconnaissent pas Jésus même pas comme prophète, alors que pour les Musulmans, Jésus est prophète et même préféré par Dieu qui l a soulevé auprès de lui, ce que les musulmans ne croient pas c est a tout ce qu on a écrit les Romains et après eux les hommes de l église qui se réunissent a chaque saison en Concile pour ajouter et effacer ce qui ne va pas.

un peu de méditation fait beaucoup de bien a la sante.

bercam a écrit :Salam ,

En attendant , on a jamais vu autant d'informations et preuves de la fabrication de la trinité .

Un chose de réglée alors

Ah ces hommes de pouvoir sur les hommes...prèts à tout...

Athanase a écrit : Matthieu:28, 19 Allez donc auprès des hommes de toutes les nations et faites d'eux mes disciples: baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit et enseignez-leur à obéir à tout ce que Je vous commandé (NT français courant)

La formulation a été trafiquée pour obtenir la trinité. La vraie formulation est "au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit.

En d'autres termes "Au nom du Père, et au nom du Fils. et au nom du Saint-Esprit"

Ou encore : "Aux noms du Père, du Fils et du Saint-Esprit".

eric a écrit ;

3.85 Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l´au-delà, parmi les perdants.
2.62 Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a c2.62ru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

- Est ce que la religion de ceux qui se sont judaïsés est l'islam ?
- Est ce que la religion des Nazaréens est l'islam ?
- Est ce que la religion des Sabéens est l'islam ?

voici l'interpretation du verset ( 2.62) :

le verset dit : parmi les fidèles de mohamed (ceux qui ont cru ) et de Moise ( ceux qui se sont judaïsés)et de jésus ( les Nazaréens) et les Sabéens ( qui ne sont pas les fideles des trois messagers moise ; jesus et mohamed )quiconque de ces fideles CROIT EN DIEU ET AU DERNIER JOUR ???ET ACCOMPLI DE BONNES OEUVRES SERA RECOMPENSE ?
pourquoi ceux là seront récompense ??

ce n'est pas parce qu'ils croient en dieu et au dernier jour ??? car les fidèles de mohamed et de moise et de jesus ils sont déjà musulmans c'est à dire tous croient en dieu et au dernier jour ???car ceux qui ont cru ce sont les fideles de mohamed et les juadisés sont les fideles de moise et Nazaréens sont les fidèles de jésus ???

mais ils sont récompense car en plus d'être des croyants ils ont ACCOMPLI DE BONNES OEUVRES ???
il ne suffit pas d'être croyant mais il faut faire du bien ??? dans le coran les croyants sont toujours interpellés à accomplir de bonnes oeuvres pour qu'ils soient recompensé !!!


selon le coran celui qui croit en dieu et au dernier jour est dit ; MUSULMAN ????

donc croire en dieu et au dernier jour donne l'accés à l'islam ?? c'est le premier pas !! mais allah demande aux croyants d'accomplir de bonnes oeuves afin qu'ils soient recompensé ??
remarque : ne pas confondre les gens du livre avec les juadisés et les Nazaréens ??
les juadisés et les Nazaréens sont des gens du livre mais ce sont des croyants c'est à dire musulman : car ils sont les disciples de moise et jesus
mais parmi les gens du livre il y a des musulmans et il y a des mecreants ett aussi les polytheistes ; des criminels et des athées .....???

as - tu d'autres questions ???

Salam,

Dieu dit : « Et luttez pour Dieu avec tout l’effort qu’Il mérite. C’est Lui qui vous a élus ; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés ‹Musulmans› avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la prière, acquittez l’aumône légale et attachez-vous fortement à Dieu. C’est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître ! Et quel Excellent Soutien ! » (sourate 22, le Pèlerinage, Al-Hajj, verset 78).

bercam a écrit :

Salam,

Dieu dit : « Et luttez pour Dieu avec tout l’effort qu’Il mérite. C’est Lui qui vous a élus ; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés ‹Musulmans› avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la prière, acquittez l’aumône légale et attachez-vous fortement à Dieu. C’est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître ! Et quel Excellent Soutien ! » (sourate 22, le Pèlerinage, Al-Hajj, verset 78).

salam !
oui selon ce verset ; l'islam a commencé depuis ibrahim !! et l'islam des oulemas n'est pas celui du coran !!
les oulemas se sont basés sur les israélites pour interpréter le coran c'est pour ces raisons qu'il y a toujours des ambiguités et des contradictions dans leur interpretation !! je ne comprendra pas comment ces oulemas confirment ques seules ceux qui suivent le prophete mohamed sont des musulmans ?? alors que le coran dit ceux qui croient en Dieu et au dernier jour sonts des musulmans ??
dans le coran ceux qui croient au dernier messager sont toujours appelés les croyants et comme auparavant ils étaient des musulmans donc ils sont : musulmans croyants !!

remarquez la fin de ce verset qui interpellent les musulmans croyants :
"Accomplissez donc la prière, acquittez l’aumône légale et attachez-vous fortement à Dieu."

Etoiles Célestes"] a ecrit:

Oui, de toute façon, on ne saura jamais, c'est trop vieux

Athanas a ecrit:

!Matthieu:28, 19 Allez donc auprès des hommes de toutes les nations et faites d'eux mes disciples: baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit et enseignez-leur à obéir à tout ce que Je vous commandé (NT français courant)
Si l'on croit les exégètes, l'évangile de saint Matthieu a été écrit vers 70 après JC . La Trinité ne peut donc pas être une invention de Constantin. Empereur qui, si l'on croit cette fois les historiens, était en convoquant le concile animé par des intentions plus politiques que théologiques.
Bien sûr, ce verset n'est pas compatible avec l'islam. IL apparaitra sans doute comme un rajout ultérieur et vu comme faux par les musulmans.
Mais tu sais sans doute ce qu'à dit Mohamed sur sa religion et celle des autres... Et si la notre est fausse à vos yeux, il n'y a pas lieu de vous étonnez qu'il y est quelques désaccords de notre part. C'est pour cela qu'il faut neutraliser au sens diplomatique du terme le débat sinon cela conduit à la violence des idées, des mots et au final des armes... et les armes aujourd'hui, ce n'est pas l'occident dit "chrétien" qui les brandit.

Si je comprend bien d après Etoiles Célestes, des retouches ont étées commisent sur les premières bibles par des chrétiens et non, mais on se souvient plus parce que c est trop vieux.
Tant disque Athanas, avec beaucoup de gentillesse nous invite a être diplomates pour le bien de l humanité et continuer a tenir les secrets dans les tiroirs du Vatican, sinon l occident chrétiens possédant plusieurs bombes atomiques continuera a les jeter sur les tètes des musulmans comme il a toujours fait.
Ok, je suis d accord, on sera sage comme des images, maintenant que vous reconnaissez que des erreurs ont êtes faites par vos ancetres les Romains, on peut même changer de titre pour ce forum et on parlera que de la planète, la nature et les fleurs.

bahhous a écrit :eric a écrit ;
- Est ce que la religion de ceux qui se sont judaïsés est l'islam ?
- Est ce que la religion des Nazaréens est l'islam ?
- Est ce que la religion des Sabéens est l'islam ?


le verset dit : parmi les fidèles de mohamed (ceux qui ont cru ) et de Moise ( ceux qui se sont judaïsés)et de jésus ( les Nazaréens) et les Sabéens ( qui ne sont pas les fideles des trois messagers moise ; jesus et mohamed )quiconque de ces fideles CROIT EN DIEU ET AU DERNIER JOUR ???ET ACCOMPLI DE BONNES OEUVRES SERA RECOMPENSE ?

pourquoi ceux là seront récompense ??

car ceux qui ont cru ce sont les fideles de mohamed et les juadisés sont les fideles de moise et Nazaréens sont les fidèles de jésus ???

selon le coran celui qui croit en dieu et au dernier jour est dit ; MUSULMAN ????

Toujours HS, la question n'est pas : pourquoi ceux là seront récompensés ??
Oui, on sait que les juadisés sont les fideles de moise et Nazaréens sont les fidèles de jésus ... ils ne sont pas pour autant musulmans , il n'y a que toi pour les voir musulmans
Bien sûr que selon le coran celui qui croit en dieu et au dernier jour est dit MUSULMAN ... encore HS
On peut être chrétien ou juif ou autres et croire en dieu et au dernier jour
Il existe plusieurs versets dans le coran qui condamne les juifs et les chrétiens
Comme toujours, ta tactique c'est de donner des réponses HS, du genre ne pas confondre ceci cela ... pour noyer le poisson dans l'eau