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Le probléme c'est de lancer sur le net des fausses informations genre les TJ ont copié sur la bible de Greber et après quand ont demandé des preuves silence radio de l'auteur du sujet .

medico a écrit :Le probléme c'est de lancer sur le net des fausses informations genre les TJ ont copié sur la bible de Greber et après quand ont demandé des preuves silence radio de l'auteur du sujet .

tout à fait car les TJ n'ont jamais pris cette bible comme référence pour traduire, au plus les détracteurs devraient reconnaitre qu'ils ont fait preuve d'opportunisme bien ou mal placé pour appuyer durant un temps leur traduction de la TMN, bien que l'on retrouve dans différentes autres traductions non TJ des passages de la bible de Greber.

ce qui amène à une question

bonsoir a tous ,

parler de quoi et pourquoi ?

il y a plusieurs milliers de version de la bible.
il n y a rien de plus ressemblant a une bible qu'une autre bible , franchement..........

braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
parler de quoi et pourquoi ?
il y a plusieurs milliers de version de la bible.
il n y a rien de plus ressemblant a une bible qu'une autre bible , franchement..........

Dans ce cas, pourquoi la WT a t'elle sorti récemment une nouvelle édition ??!!

..

Tu sais combien de nouvelles éditions de la bible sortent chaque année ?

medico a écrit :Tu sais combien de nouvelles éditions de la bible sortent chaque année ?

Franchement, non ?

Mais c'était pour souligner l'incohérence entre le commentaire de "Braque de Weimar" et l'épisode de la nouvelle version de la TNM de la WT, puisque rien ne semble ressembler à une Bible plus qu'une autre !

..

Simplement parce que Dieu condamne le spiritisme.

Mais pas du tout !
C'est ça que j'avais trouvé remarquable dans les travaux de Greber et qui m'avais attiré à la base, il montre par des extraits bibliques qu'un telle affirmation est fausse. Qu'il faut nuancer ce genre d'affirmations. En effet, la Bible ne cesse de relater des phénomènes médiumniques, Dieu s'accompagne souvent d'une colonne de nuée pour se manifester (nombres 11:25), et par celle-ci peut s'établir des discussions médiumniques.

Voici quelques passages :
- Dans Exode 29: 43 Dieu donne rendez-vous a Moïse pour lui parler dans un lieu précis.
- Dans Genèse 25:22 Rebecca consulte Yaveh. Le contexte montre qu'il s'agissait d'une pratique courante.
- Dans Exode 18:14 à 16 Moïse consulte Dieu. Le contexte montre que cette pratique était journalière.
- Dans Exode 33:7-11 Moïse apparaît comme le représentant officiel du peuple. La consultation se fait dans un lieu propice: ici la Tente du "Rendez-Vous". Il est question d'une "colonne de nuée" qui descend vers Moïse et qui communique avec lui. Le peuple se prosterne devant celle-ci. Josué lui ne quitte pas la Tente.
- Dans Juges 18 : 1 à 5 il est question d'un Lévite à qui on demande de consulter Dieu.
- Dans Juges 1 : 1-2 les Israélites consultent Dieu.
- Dans 1 samuel 30 : 7 David consulte Dieu avec l'éphod via le prêtre Ebyatar.
- Dans 1 samuel 9 : 6-10 on y apprend que les prophètes étaient appelés des voyants (sens de médiums)
- Dans 1 samuel 10 : 10-12 Saul rencontre un groupe de médiums en état d’extase prophétique
- Dans 1 samuel 19 : 20-24 on y lit que l’esprit de dieu s’empara des émissaires de Saul et qu’ils se mirent soudainement a prophétiser. Puis Saul est pris de transe a son tour après que l’esprit de dieu vienne sur lui.
etc.
- Dans Mathieu 16:17 Jésus dit a Pierre que Dieu donna une révélation a Pierre.
Dans 1 Pierre 1:3 Paul espère que Dieu donnera aux premiers chrétiens un esprit de sagesse et de révélation.
- Dans Ephésiens 3:5 et Philippiens 3:15 Paul dit que les mystères du Christ sont révélés par l’esprit.
- Dans 2 Pierre 1:20-21 Pierre nous apprend qu’une prophétie vient par un esprit saint et non par volonté humaine.
- Dans Actes 2:3 épisode des "langues de feu"
etc.

Il y a spiritisme et spiritisme non ?
Parce que là dire "je condamne le spiritisme (pour x raison)" revient à condamner l'ensemble de la Bible (avec tous ces versets).
C'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi l'approche spirite dérange la plupart des chrétiens.
J'ai lu quelques livres de Leon Denis ou d'Allan Kardec, ou encore dans un autre registre (moins connu) les lettres de Pierre Monnier ou les messages de Roland de Jouvenel, ce qu'on y découvre sur le monde des "esprits" et des "êtres de lumière", sur la communication avec le monde spirituel, les lois physiques des mondes spirituels, etc. est tout simplement fascinant. Ces communications, pour moi, ont un simple rôle, celui d'ébranler les consciences des erreurs qu'elle commettent, de rectifier des trajectoires de vie, de permettre l'éveil de la joie brûlante et enfouie de nos cœurs, de transmettre des valeurs spirituelles et morales, de prendre progressivement conscience du plan existentiel de Dieu, et de plus contribuent à se connaître soi-même.

Bien à vous
Ase

"Sibbekaï Houshatite"Tu sais combien de nouvelles éditions de la bible sortent chaque année ?[/quote]

Franchement, non ?

Mais c'était pour souligner l'incohérence entre le commentaire de "Braque de Weimar" et l'épisode de la nouvelle version de la TNM de la WT, puisque rien ne semble ressembler à une Bible plus qu'une autre !

..[/quote]
Dit moi pourquoi il existe des dizaines de versions de la bible Segond ?

bonjour a tous,
sibbekai a écrit :


"Dans ce cas, pourquoi la WT a t'elle sorti récemment une nouvelle édition ??!!"

par ce que l'a connaissance des langues mortes continue a progresser et que donc , des mots , des groupes de mots , a fur et a mesure de la recherche faite sur ces langues doivent être revu au niveau de leur traduction.......
d'où de nécessaire mise a jour.................la recherche continuant sur les langues , de nouvelles mise a jours seront nécessaires , un peu comme ton anti-virus qui doit être régulièrement mis a jour pour protéger ton ordi .

medico a écrit :Dit moi pourquoi il existe des dizaines de versions de la bible Segond ?

C'est pas mieux. La même question se pose.

medico a écrit : par ce que l'a connaissance des langues mortes continue a progresser et que donc , des mots , des groupes de mots , a fur et a mesure de la recherche faite sur ces langues doivent être revu au niveau de leur traduction.......
d'où de nécessaire mise a jour.................la recherche continuant sur les langues , de nouvelles mise a jours seront nécessaires , un peu comme ton anti-virus qui doit être régulièrement mis a jour pour protéger ton ordi .

Je doute de cet argument pour ce qui concerne spécifiquement le grec qui n'est pas une langue si ancienne que ça. Maintenant, je reconnais que je n'ai pas suffisamment de connaissance en ce domaine.

De plus ton argument est en contradiction avec ta précédente déclaration "il n'y a rien qui ressemble le plus à une Bible qu'une autre Bible". Le texte est figé depuis longtemps.

??

..

C'est surtout un faux problème car tu trouveras des bibles autres que la TMN qui donnent un sens identique à des passages de celle de Greber et celles-là on ne les accusent pas.


Deux poids deux mesures

A+

ps : vous n'avez vraiment rien à dire ? Peut-être serait-il plus enrichissant pour vous de réfléchir sur le contenu des saintes écritures [non Greber] plutôt que de poursuivre cette kaballe envers les TJ ?

résident temporaire a écrit :C'est surtout un faux problème car tu trouveras des bibles autres que la TMN qui donnent un sens identique à des passages de celle de Greber et celles-là on ne les accusent pas.

Pourquoi " la TdG a répondu ceci à une question de lecteur : " La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12)."

Petite remarque HS : Il aurait été plus correct d'écrire : " Le éditeurs de la Tour de Garde estiment donc qu’il ne convient plus d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12)

La c'est vouloir jouer sur les mots.

medico a écrit :La c'est vouloir jouer sur les mots.

Tu n'es pas TdJ ......ou..... tu n'es plus TdJ ...ça veut dire la même chose pour toi ?

papy a écrit :"résident temporaire"C'est surtout un faux problème car tu trouveras des bibles autres que la TMN qui donnent un sens identique à des passages de celle de Greber et celles-là on ne les accusent pas.

Pourquoi " la TdG a répondu ceci à une question de lecteur : " La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12)."

Petite remarque HS : Il aurait été plus correct d'écrire : " Le éditeurs de la Tour de Garde estiment donc qu’il ne convient plus d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12)

Hello,

En effet, si une traduction en vaut une autre et si d'autre verset traduisent comme la version Greber alors il y a un problème ...
dire je n'utilise plus Greber parce que Greber est spirite ... est une chose , dire je n'utilise plus le verset de greber parce que greber est spirite
mais ce verset en tout point identique et traduit exactement de la même façon , revient à utilisé Greber ...

Sauf à imaginer et nous sommes alors dans un délire ahurissant. Qu'un verset de Greber , cité par la WT emporte avec lui son spiritisme ... autrement dit qu'une phrase n'est pas qu'une phrase et contiendrait alors aussi un "esprit" que n'aurait pas , la même phrase traduite exactement de la même façon par un autre.

Pourquoi pas après tout ! Mais alors nous avons un problème tout aussi important dans d'autre publication Jéhoviste.

Toute les citations de Francis Hitching connu pour être lui aussi lié au spiritisme par sa qualité de Sourcier. Et pourtant la WT en à fait un usage quotidient dans les année 80 - 90 pour défendre son créationnisme ...

Un autre problème également , la WT et le CC mentent lorsqu'ils affirment avoir découvert que Greber était spirite dans les années 80 ... depuis la premiere citation de greber dans les années 1960 , la WT expliquait alors dans les versions anglaise que Greber était spirite ... donc pendant plus de 20 ans déjà la WT et le CC avaient la connaissance de ce qu'était Greber ...
Pour faire ensuite mine de découvrir qu'il était spirite ...

Rien que cela ça fait tache dans les arguments de la WT et du CC

Cordialement