VENT a écrit :
Ce n'est pas une question que je m'attribue la faute si je suis devenu inactif ni de m'auto flageller, mais plutôt que j'ai réalisé que je suis
esclave de l'imperfection hérité à ma naissance pour ne pas dire au moment de ma conception, quand je médite sur la réaction parfaite de Jésus qui a été rejeté par son propre peuple à qui il a pardonné juste avant de mourir sur le poteau.
Vent, le peuple Juif n'étaient déjà plus le peuple de Dieu depuis longtemps...
Il est vrai que notre imperfection joue son rôle et je suis d'accord avec toi.
Mais il n'y a pas que cela. Tout notre univers (celui qui gravite autour de nous) joue aussi son rôle.
Si on est dans un univers fermé, isolé et hermétique, alors, cet univers jouera le rôle de protecteur (parfois même à tord) et formera notre esprit dans un seul et unique but : la survie de cet univers. Et cet univers t'utilisera afin de se protéger lui-même et tes souffrances personnelles ne pourront rien changer.
Par contre, si tu vis dans un univers ouvert où tout est possible, alors, tu auras plus de chance pour toi de t'épanouir et d'avoir des relations étroites avec Dieu, car l'univers qui gravite autour de toi, c'est toi qui le choisit et non les autres. Cet univers ne te restreindra pas et ne te commandera pas de te conformer à un moule où tout le monde souffre, parce que ce moule ne te correspond pas...
Je dirai que tu es même allé beaucoup plus loin que moi.
En es-tu si sûr que cela ?
Moi, j'ai décidé d'arrêter d'être forcé à correspondre en quelque chose qui ne me convenait pas. Depuis, je ne souffre plus, mais en plus, j'ai renoué des relations intimes avec le Seigneur. Oui, Vent, moi aussi, je peux dire que j'ai été aidé maintes fois par le Seigneur, non par des manifestations miraculeuses, mais par des choses qui sont tombées pile poil dans ma vie alors que je l'avais prié intensément...
Le cc et les anciens sont aussi esclaves de l'imperfection hérité dès la naissance , heureusement que Jésus n'a pas réagis comme nous.
Je ne vois pas le rapport entre le CC et Jésus.
Par contre, le CC, lui, ne se contente pas de dicter des règles, il sanctionne celui qui ne les suit pas...C'est toute la différences de Jésus qui, lui, condamnait cette façon de faire (les pharisiens).
C'est ma propre analyse pas le discours de la WT, arrêtes de tout ramener à la WT ça fini pas ne plus avoir de sens.
Bien au contraire... Et c'est ce dont vous ne vous rendez pas compte: la WT formate votre esprit par ses propres idées et non celles de Dieu.
C'est là où je veux en venir Vent...
Par le biais du bonheur retrouvé dans un soi-disant paradis terrestre, la WT fait le chantage au bonheur !
"Si tu ne prêches pas, tu ne seras pas sauvé", "si tu n'obéis pas au CC, tu ne seras pas sauvé et tu n'obtiendras pas la vie éternelle sur la terre", etc, etc...
Ce sont des phrases que l'on retrouve toutes les semaines à chaque réunions organisées par la WT !
Jésus, lorsqu'il a enseigné les foules où qu'il a guéri des malades, a-t-il insisté lourdement sur le fait d'être sauvé ? Non, c'est surtout la foi en Christ qui comptait le plus.
La bible ne montre rien du tout, elle met en garde c'est tout.
Est-ce que Jean a dit: "Ecoutez le CC (ou le groupe des apôtres du premier siècle) et vous serez sauvés" ? Non, Jean: nous montre définitivement que c'est nous, ET NOUS SEULS, qui pourront agir. Ce n'est pas une quelconque organisation qui nous donnera le salut...
Paul aussi nous dit que TOUS, nous comparaîtront devant le tribunal de Christ. Est-ce une organisation ? Non, c'est chacun individuellement qui devront rendre des comptes.
La Bible est bien précise à ce sujet.
Tu t'égares, la bible enseigne que le coeur est traître :
Jérémy 17:9 “ Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. Qui peut le connaître ? 10 Moi, Jéhovah, je scrute le cœur, j’examine les reins, oui pour rendre à chacun selon ses voies, selon le fruit de ses manières d’agir. 11 [Telle] la perdrix qui a réuni ce qu’elle n’a pas pondu, [tel] est celui qui fait de la richesse, mais non avec justice. Au milieu de ses jours il la quittera et, sur sa fin, il sera un insensé. ”
La Bible ne dit-elle pas, par deux fois, que Dieu et Jésus scrutent les reins ET LES COEURS ?
Le coeur est traître dans la mesure où l'esprit le laisse faire. Si l'esprit ne se laisse pas faire, alors le coeur suivra l'esprit.
1 Pierre 1:22: "Maintenant que vous avez purifié vos âmes par [votre] obéissance à la vérité — et il en est
résulté une affection fraternelle sans hypocrisie —, aimez-vous les uns les autres intensément,
avec le cœur.
Jacques 1:26: "Si quelqu’un croit bien pratiquer le culte et que pourtant il ne tienne pas sa langue en bride,
mais continue à tromper son propre cœur, le culte de cet homme est futile"
Nous ne pouvons aimer le monde et Dieu en même temps :
1Jean 2:15 N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui ; 16 parce que tout ce qui est dans le monde — le désir de la chair et le désir des yeux et l’orgueilleux étalage de ses moyens d’existence — ne vient pas du Père, mais vient du monde. 17 De plus, le monde est en train de passer, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours.
Je suis d'accord avec toi, il ne s'agit pas d'aimer ce que font les gens méchant... mais comment peux-tu les aider si tu vis toi-même en autarcie ?
Jean 17:15-18: "
Je te demande, non pas de les retirer du monde, mais de veiller sur eux à cause du méchant. 16 Ils ne font pas partie du monde, comme moi je ne fais pas partie du monde. 17 Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité. 18
Comme tu m’as envoyé dans le monde, moi aussi je les ai envoyés dans le monde."
Nous faisons tous partie du monde et c'est notre voie de ne pas décevoir le Seigneur. Mais nous sommes tous imparfaits, "tous, nous commettons des erreurs bien des fois" et le Seigneur Jésus a donné sa vie pour pardonner nos péchés, mais ce n'est pas en vous retirant du monde que vous arriverez à quelque chose.
Et c'est là tout notre travail et notre volonté: d'être dans le monde sans en faire partie (participer à ses péchés) en priant Dieu sans cesse de nous aider à surmonter les désirs pêcheurs de notre corps.
C'est ca notre défi, Vent. De vivre en autarcie ne te donnera pas le salut, car à la moindre pensée impure, tu tombes...Tu es fragilisé par cette protection malsaine, comme un antibiotique que tu prends tous les jours pour rien, à la première maladie qui arrive, le virus pénètre en toi...
Là non plus je ne suis pas d'accord avec toi, personne n'a formé les anciens à mal agir, personne ne leur demande d'excommunier ou de transgresser les lois humaines, et encore moins pour les actes de pédophilie. D'ailleurs aujourd'hui les anciens reçoivent des formations théocratique pour assumer le plus équitablement leurs responsabilités pour faire paître les brebis.
Il n'est pas question de mal agir Vent. Je t'ai déjà expliqué le fonctionnement de l'esprit humain sur un ancien à qui on donne des responsabilités et qu'on le motive. Immédiatement, l'orgueil refait surface... c'est inné en l'homme ca !
Et combien de témoignage rapporte cela ? beaucoup. Et je dirais beaucoup trop. Je ne dis pas que tous les anciens sont comme cela, je ne fais pas faire une généralité, mais presque une majorité...
Lis bien le KS (si tu le veux) et tu verras comment la WT utilise la psychologie pour manipuler les esprits...
Ai le courage de tes opinions @Chrétiens,
Ca me vexe ce que tu me dis là, parce que j'ai toujours eu la franchise et le courage de mes opinions.
tu as bien expliqué l'abus de pouvoir que des anciens ont mit en place pour obtenir ce qu'ils voulaient, c'est donc bien une mauvaise action et c'est donc bien "mal agir".
Ce mal agir qui est tû par le biais de la WT...qui soutient cette façon de faire.
Preuve en est, c'est qu'il n'y a aucun organisme interne pour surveiller les actions des anciens. Ils sont libres dans leurs congrégations pour faire ce qui leur chante ! Et ce n'est pas la visite d'un SC deux fois par an qui va changer la donne hein ?
Ca c'est le scénario que tu tes monté, mais ça ne reflète pas du tout la vérité.
Ah bon ? prouve moi le contraire !
Crois plutôt en la mienne
Et oui, chacun a son expérience, c'est qui fait que le résultat change. La WT devrait prendre acte de ces choses. Tu es dans une "bonne" congrégation, tu restes TJ, tu es dans une "mauvaise" congrégation, tu te retires...
On ne sait pas combien il y a d'excommunication (la WT se charge bien de taire cela), mais crois-moi, il y en a beaucoup plus que tu ne le crois...
La WT devrait se poser la suestion: Est-ce que vraiment l'Esprit Saint de Dieu tolérerait cela ?
Oui et alors, c'est ce que demande toute organisation, association, religion, ou parti politique, à savoir que l'adhérent suive les idées du groupe qu'il soutien non ? sinon pourquoi un adhérents à un groupe adhère à ce groupe s'il n'est pas d'accord avec les chefs qui donnent les directives ??
Il en est de même pour les anciens, ils se soumettent aux directives de l'EFA pour faire paître les brebis.
Sauf que, quand tu n'es pas d'accord avec l'idée d'un groupe, tu t'en vas et tu gardes quand même tes amis (ne me sors pas une exception, je te parle au sens général du terme)...
Avec la WT, quand tu entres chez elle, il faut que tu cesses de fréquenter tes anciens amis, mais quand tu la quittes, ce sont tes propres amis TJ qui ne veulent plus te fréquenter...
Elle est belle la liberté de religion tant décriée par la WT dans les tribunaux...Ce n'est pas cela l'amour du prochain.
Mais ça c'est ton avis que je ne partage pas.
Parce que tu es trop formaté pour le constater par toi-même.
Regarde (et je t'ai donné un exemple dans le domaine de la prédication : Les apôtres du premier siècle faisaient-ils confiance en eux-mêmes pour faire des disciples ? Non, ils avaient l'Esprit Saint de Dieu qui les guidait... ils faisaient confiance en Dieu.
Aujourd'hui, la WT montre-t-elle qu'elle fait confiance en Dieu ? Non !
Elle est prête à tout pour faire des disciples, quitte à même se créer un logo (image sculptée ? ) , à se fondre dans la masse du monde (investissements douteux, adhésion à l'ONU, etc, etc...) pour faire du disciple...Bref, à faire le contraire de ce que nous demande la Bible pour arriver à ses fins.
La confiance en Dieu nécessite que l'on bouge aussi, certes, mais pas au point de transgresser les voies de Dieu ou d'être sur le fil du rasoir et de jouer avec les principes bibliques...
Jésus nous a bien dit que même les lys des champs, Dieu s'en occupe, à combien plus forte s'il s'agit de son oeuvre !
C'est cela qui me fait dire que le CC n'est pas investi de l'Esprit Saint.
Quand on voit comment des anciens sont traînés devant des tribunaux par des ex TJ on ne peut que constater la réalité de ces responsabilités.
Et s'ils sont condamnés, c'est peut-être aussi parce qu'il y a responsabilité de leur part...
Ce qui prouve ce que je te disais avant, les anciens sont formatés par la WT,
au point qu'ils ne peuvent plus penser par eux-mêmes et qu'ils doivent sans arrête se référer à la WT pour faire quelque chose...
Regarde la vie de Bill Bowen. Lui, il a eu le courage de partir de sa congrégation parce que la WT taisait des actes pédophiles dont lui, ancien, avait la charge... C'est pour cela qu'il a crée cette association.
Mais tous les anciens ne le font pas, et ils ont une responsabilité juridique devant la loi.
Je n'ai jamais vu un AM manquer d'humilité après être devenu ancien
Il y a plein d'exemples ne serait-ce qu'en France...Tu nies la réalité là, Vent...
Ah mais bien sûr que oui tu en fais une généralité, et tu ne te retiens pas d'en rajouter un peu plus chaque jour, encore une fois ai le courage de tes opinions.
Non,je n'en fais pas une généralité et tu le sais, Vent. Je te dis à chaque fois qu'il y a des anciens qui sont bons, gentils et qui assument leurs fonctions avec amour. mais c'est loin d'être la majorité. Et ceux là, crois-moi, ils souffrent beaucoup dans leurs fonctions. Mon Père en faisait partie.
Oui je n'en doute pas un instant que cela peut arriver dans une congrégation, mais de là à dire que c'est la WT qui les a poussé dans cette voie il y a des limites à ne pas franchir.
Attention, je ne dis pas que la WT a volontairement poussé les anciens dans cette voie. ne fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
La WT a joué son rôle aussi, mais les anciens sont aussi responsables.
Tout comme les procès qui se déroulent en ce moment sur la pédophilie au sein des congrégations...
Et c'est pour cela que les anciens, mais aussi la WT sont condamnés. parce que les deux ont joué un rôle dans ces affaires là. Et le principe se retrouve dans chaque domaine de la congrégation soumises aux anciens !