Religions du monde :: forum religion

Absenthéïste a dit :Ce n'est pas tant l'univers qui est en expansion que l'espace entre les galaxies qui augmente (CF: Hubble, "décalage vers le rouge")

Dans notre système solaire peut être , mais peut être que dans un autre système solaire c'est l'inverse , que les planète sont soient plus stables dans leur position ou soit oscillent entre deux positions opposées ou soit vont en se rapprochant les unes des autres .Pour moi leur conclusion optique à partir de notre système solaire ne m'apparait pas très convaincante en tant que preuve .
Et je reste sur mon idée que l'univers ne peut pas être en expansion en rapport à lui même , ça n'a aucun sens .

Qu'est ce qui nous dit que le fait que les planètes dans notre système solaire n'oscillent pas , à un certain moment ( va et vient ) et en moyenne restent stable dans leur position . Les scientifiques déduiraient alors parce que les planètes sont dans une phase d'oscillation d'éloignement sans penser que cette phase va s'inverser d'elle même .Tout ça reste très prématuré comme analyse de déduire une expansion d'un univers en rapport à lui même qui n'a aucun sens , puisque l'univers ne peut pas être en expansion en rapport à lui même .
Tirer une conclusion avec une vue partielle pour en faire une preuve , c'est douteux .

vic a écrit :Et je reste sur mon idée que l'univers ne peut pas être en expansion en rapport à lui même , ça n'a aucun sens .

On ne peut pas te reprocher de le penser, même Einstein l'a pensé jusqu'en 1931 lien

D'ailleurs dans quoi l'Univers pourrait-il s'expandre ? Je suis plutôt d'accord avec vic, ça n'a aucun sens

Juste en passant les gars : qu'une théorie ou principe scientifique ne vous paraisse pas avoir de sens, ça se conçoit... Mais que vous pensiez que parce que ça ne fait pas de sens à VOUS avec VOS capacités d'abstraction, alors ça n'a de sens pour PERSONNE, c'est un peu de la mauvaise foi...

A bon entendeur...

Répond à ma question stp...
Dans quoi l'Univers pourrait-il s'expandre ?

deTox a écrit :Répond à ma question stp...
Dans quoi l'Univers pourrait-il s'expandre ?

Que j'ai la réponse à ta question ou non ne change rien à mon propos. Il est des concepts en science qui, présentés de manière vulgarisés, violent le sens commun mais qui ont une justification sérieuse dans la théorie dans laquelle ils s'expriment. Il faut juste un peu d'humilité pour reconnaître que ce qui nous paraît aberrant a peut-être une explication que l'on ne comprend pas par manque de connaissance.

Je ne suis pas spécialiste en cosmologie, mais tu peux toujours lire ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Expansion_de_l'Univers

Autre exemple qui viole le sens commun, en mathématiques cette fois, le paradoxe de banach-tarski qui affirme qu'il est possible de découper une boule de l'espace en un nombre fini de morceaux et de réassembler ces morceaux pour en faire deux boules identiques.
"Mais c'est impossible !!!!" et bah non, pas au sens de la mesure. https://en.wikipedia.org/wiki/Banach%E2 ... ki_paradox

vic a écrit :Et je reste sur mon idée que l'univers ne peut pas être en expansion en rapport à lui même , ça n'a aucun sens .

à plus petite échelle, à l'échelle humaine... si je mangeais beaucoup trop et avais des flatulences... et que je m'épandais..., serait-je plus expansé qu'avant... en expansion en rapport à moi même... mon moi-même d'avant?

Bien que globalement la matière serait la même, l'énergie la même dans la ''boite'' que je suis... analyse de système oblige.

@John difool > il ne faut pas prendre une théorie pour une vérité...

Si l'univers s'expand c'est dans quelque chose... L'univers comprennant tout ce qui existe ce n'est pas possible.

John difool a écrit :Il est des concepts en science qui, présentés de manière vulgarisés, violent le sens commun

Exactement ce que les athées reprochent aux croyants, alors que cette croyance d'univers en expansion est totalement incohérente et illogique

J'avoue que de l'expansion de l'univers expliquée pas des flatulences est plus attrayante que la bête image du ballon qu'on gonfle

@John difool > il ne faut pas prendre une théorie pour une vérité...

Une théorie c'est qd même bien admis hein, c'est un peu plus qu'une hypothèse.

Si l'univers s'expand c'est dans quelque chose... L'univers comprennant tout ce qui existe ce n'est pas possible.

L'univers est la définition de "tout ce qui existe"…. si il y avait "quelque chose" il fairait partie de l'univers par définition

R.U.Kidding a écrit :J'avoue que de l'expansion de l'univers expliquée pas des flatulences est plus attrayante que la bête image du ballon qu'on gonfle

Le ballon qu'on gonfle doit être considérer avec le fait qu''il y a ajout de matière... ce n'est pas un système ''clos'', qui contient déjà tout.

Ni le corps humain, mais bon, on parles d'un exemple , un autre exemple boiteux. Comme chaque fois.
Jamais absolument identique.
Comme tous les mots pour expliquer la réalité dont on ne sait pas tout.

deTox a écrit :@John difool > il ne faut pas prendre une théorie pour une vérité...

Mais qui dit ça ? Une théorie scientifique est une explication basée sur un ensemble de faits dans un domaine d'étude et répondant à une méthodologie. Ce n'est pas une vérité absolue.

deTox a écrit :Si l'univers s'expand c'est dans quelque chose... L'univers comprennant tout ce qui existe ce n'est pas possible.

La théorie de l'expansion de l'univers est maintenant, à ma connaissance, une théorie globalement acceptée dans le monde scientifique au sens où il semble que cela explique le mieux les observations.

Et enfin, je répète ce que j'ai dit : tu n'es ni astrophysicien, ni cosmologue, ni astronome mais pourtant tu te permets de réfuter une théorie sans rien y connaître avec "le bon sens". Aies l'humilité d'admettre que ça te PARAIT n'avoir pas de sens ! Et ça ne veut pas dire que tu dois y adhérer corps et âme pour autant !

Le ballon qu'on gonfle doit être considérer avec le fait qu''il y a ajout de matière... ce n'est pas un système ''clos'', qui contient déjà tout.
Ni le corps humain, mais bon, on parles d'un exemple , un autre exemple boiteux. Comme chaque fois.
Jamais absolument identique.
Comme tous les mots pour expliquer la réalité dont on ne sait pas tout.

Tu es capable de visualiser un espace à 10 dimensions? Une courbure de l'espace? non? Donc faut bien trouver des exemples pour essayer d'expliquer des concepts. Ca s'appelle de la vulgarisation.

Aies l'humilité d'admettre que ça te PARAIT n'avoir pas de sens ! Et ça ne veut pas dire que tu dois y adhérer corps et âme pour autant !

Ce forum n'aurait plus lieu d'être si tout le monde avait l'humilité d'admettre qu'il est impossible d'avoir une certitude

R.U.Kidding a écrit : Ce forum n'aurait plus lieu d'être si tout le monde avait l'humilité d'admettre qu'il est impossible d'avoir une certitude

Tu en es sûr ?

Je troll, je troll, mais je suis d'accord sur le fond

EDIT: ça me rappelle un adage -> Le sage cherche la vérité tandis que l’imbécile l’a déjà trouvée.

R.U.Kidding a écrit :Ce forum n'aurait plus lieu d'être si tout le monde avait l'humilité d'admettre qu'il est impossible d'avoir une certitude

Je m'efforce de la faire, mais tous le monde pense que je crois en ce que je dis...

Pour moi même la religion est relative... mais personne ne veut me croire

Des certitudes? à part qu'on va tous mourir et retourner poussière? nan