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Pierre77 a écrit :" Imperiocristo" dimoi est-ce que tu trouves raisonnable que Dieu soit à la fois le serviteur et maître (chef) en même temps?

Juste un exemple très très con Pierre et très simple pour ne pas aller plus loin

Si tu est patron d'une petite société ( 5 salariés par exemple ) et que tu aime tes employés, et que ses même employés te sont fidèles et travaille bien et font tout pour faire prospéré ton entreprise dont ils font aussi partie .

Ne serait tu pas capable de leur faire un dîné et de les servir en guise de bonté ?

Et si un jour de grosse commande un de tes employés est absent pour maladie , et que tes 4 autres employés peine a faire fasse a la situation des commandes , n'ira tu pas te faire ouvrier quelques heures afin d'aidé tes ouvriers ? Et pourtant en faisant cela tu te rend service a toi même , puisque tu travaille pour ta société .
Tu aura été serviteur un temps donné , mais ton réel statut tout le monde le connais . ( tu est le patron )

Le problème, c'est que personne n'est convaincu par ton argumentation, si on peut appeler ça argumenter. Le prologue johannique décrit simplement la Parole qui s'est fait chair, et donc, Dieu qui s'est fait homme. Il faut être vraiment imbécile pour passer à côté de cet élément de base qui saute littéralement aux yeux.

Ok " Seleucide " et " Imperiocristo " j'aimerais vous posez 3 questions :

Dites-moi, est-ce que les juifs ont commis un péché en tuant jésus ? Si oui existe t-il un péché plus grand que celui de tuer le Dieu créateur ?

SI Non; alors Trouvez-vous logique que Dieu soit descendu du ciel, soit devenu jésus, est accepté de se faire bastonner, cracher dessus, tuer afin de pardonner les péchés qui sont
inférieurs à celui qu'ils viennent de commettre en tuant Dieu lui même, Jésus ?

Pierre77 a écrit :au fond de leur cœur, ils sont perturbés !

Pas le moins du monde.
Comprenez ce que signifie la Trinité d'abord, on en reparlera après

Pierre77 a écrit :Trouvez-vous logique que Dieu soit descendu du ciel, soit devenu jésus, est accepté de se faire bastonner, cracher dessus, tuer afin de pardonner les péchés qui sont inférieurs à celui qu'ils viennent de commettre en tuant Dieu lui même, Jésus ?

C'est la preuve que Dieu nous aime. Réellement.

" Ren " dimoi est-ce que les 12 apôtres de jésus (qui ont vécu avec lui ) savaient qu'il était Dieu ?

Oui, comme n'importe qui faisant preuve de discernement.

Pierre77 a écrit :" Ren " dimoi est-ce que les 12 apôtres de jésus (qui ont vécu avec lui ) savaient qu'il était Dieu ?

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu (...)
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
...Prologue écrit par... un apôtre. CQFD.

Çà veut dire quoi exactement " et la Parole était avec Dieu" ?

Pierre77 a écrit :" Saint Glinglin " voici un verset du coran où ce n'est pas mahomet qui parle mais c'est Allah lui-même qui parle à la 3ème personne:

Sourate 9: 33 C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-0 ... ncais.html

C'est Mahomet qui parle dans toute la sourate.

Ren' a écrit : Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu (...)
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
...Prologue écrit par... un apôtre. CQFD.

Bonjour, Ren

Pour autant que l'on soit certain du texte originel. Pace que Dieu ne peut pas être le médiateur entre Dieu et Dieu.

A bientôt.

Liberté 1 a écrit :Çà veut dire quoi exactement " et la Parole était avec Dieu" ?

Que Dieu, éternel, n'a jamais été sans le Logos (rappel : en grec, "logos" c'est bien plus que "parole" ou "verbe")
L'église catholique, depuis le Concile de Trente, propose une analogie simple pour comprendre : "De même en effet que notre esprit, en se comprenant et en se contemplant, forme de lui-même une image, que les théologiens appellent Verbe, ainsi nous pouvons dire —autant que les choses divines et les choses humaines peuvent se comparer entre elles— que Dieu, en se connaissant et en se contemplant Lui-même, engendre son Verbe éternel"

Mormon a écrit :Pour autant que l'on soit certain du texte originel

Je le suis, à titre personnel.
Et ceux qui ne le sont pas n'ont simplement plus le droit d'argumenter avec ce même texte : on n'argumente pas avec un texte que l'on croit falsifié.

Pierre 77 Sais tu que ce plan a été établie par Dieu ?

L'ancien testament le dit non , je sais pas , je comprend pas ton approche en fait
Toi qui te dit chrétien connais tu ce que dit l'ancien testament ?

Emmanuel = Dieu est avec nous ( a ne pas prendre au premier sens du terme lorsqu'il est dit il sera appelez emmanuel mais dans le sens de ce que signifie emmanuel )

Le christ ( dans la chair ) ne représente pas toute la splendeur de Dieu , il est une partie de lui , Dieu n'est pas chair que je sache

Comment jésus pouvais t-il dire je suis Dieu ? impossible dans sa condition humaine

Mais t'inquiète pas que les Juifs eux avaient très bien compris ou voulait en venir Jésus

Toi qui te fait Dieu lui dirent t-ils tu te rappel ?

Et que Dit jésus ?

Jean chap 8
54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien.

Esaie chap53

5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Pierre 77 sincèrement pense tu qu'un prophète peut porté les péchés du monde ?
Qui serait ce prophète homme uniquement qui pourrait et aurait la prétention de porté sur lui toute nos iniquités et les péchés du monde ?

Explique nous comment jésus peut être avant Abraham ? et pourquoi jésus a bien pris la précaution d'utiliser le " Je suis " ?

Les juifs se sont très vite rappelez qui a utilisez le " Je suis " Dieu lui même lorsqu'il a parlé a Moïse

Quel pseudo prophète oserait dire une chose pareil ?

Non mormon Christ ( homme ) est médiateur , il nous conduit vers la voie de la justice et vers le Royaume de Dieu , il y a 2 plans christ Homme et Christ Dieu dans toute sa plénitude ( non homme mais Dieu dans sa réel condition )

Est ce plus dure a comprendre que les pseudo visions de joseph smith ?

Ren' a écrit :Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu (...)
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
...Prologue écrit par... un apôtre. CQFD.

Si l'apôtre Jean avait dire que Jésus = Dieu, il aurait écrit : καὶ ὁ λόγος ἦν ὁ θεὸς ou καὶ ὁ θεὸς ἦν ὁ λόγος

Là, il explique simplement que le Logos est de la classe "dieu", qu'il est un être divin quoi. Il était dieu et il est devenu chair. C'est identique à ce que dit Paul : il était en forme d'un dieu et il a pris la forme d'un serviteur (Ph 2:6-7).

Ren' a écrit : Et ceux qui ne le sont pas n'ont simplement plus le droit d'argumenter avec ce même texte : on n'argumente pas avec un texte que l'on croit falsifié.

C'est pourquoi je ne m'en sers jamais. Il est en dehors de toute logique, d'où ma suspicion.

clovis a écrit :Si l'apôtre Jean avait dire que Jésus = Dieu, il aurait écrit : καὶ ὁ λόγος ἦν ὁ θεὸς ou καὶ ὁ θεὸς ἦν ὁ λόγος

On aurait le droit de faire cette remarque uniquement si Jean avait toujours le même usage de l'article. Or ce n'est pas le cas, cf par ex Ἐγένετο ἄνθρωπος ἀπεσταλμένος παρὰ θεοῦ ὄνομα αὐτῷ Ἰωάννης (Jn I, 6)