@EtoilesCelestes : "Il rejettent la trinité, par ce que, soit disant, c'est illogique et incompréhensible pour l'homme", en continuant de parler depuis la première fois que j'ai dit qu'on rejette la Trinité, j'ai été, il me semble, plus explicite que le fait de dire "c'est illogique et incompréhensible"..
J'ai dit que ce n'est pas difficile de croire en la formulation du concept de la Trinité : il faut juste l'accepter, sans broncher.
Et j'ai dit que ce qui n'est pas acceptable, c'est d'admettre comme "vraies", toutes les croyances qui permettent d'arriver au concept de la Trinité..ou si tu veux qui "composent", ou "font partie intégrante" du concept de la Trinité.
Parmi ces croyances inadmissibles, sur lesquelles se construit la Trinité : (désolé si je me répète)...
- Jésus maudit temporairement sur la Croix / Dans l'A.T, Dieu ne maudit que ceux qui sont opposés à Lui (donc à sa Loi)..
Ce n'est pas une question de "logique", mais surtout de voir que Dieu A Etabli des Règles...selon ces dernières, le juste n'est pas traité comme l'injuste...(par Dieu)...(exemple du riche et du pauvre, dans Luc chap. 16. Si le riche avait été traité comme le pauvre, tous les deux auraient été auprès d'Abraham..mais le riche se retrouve dans une flamme : il n'a pas aidé son frère. De là, il ressort une 'règle" de justice...celui qui fait le bien ne sera pas traité, comme celui qui fait le mal...)..
Parmi ses "Règles", la Loi menace de malédictions celui qui rejette les préceptes de la Torah..Jésus (dit Paul), est maudit sur la croix..et cela serait une injustice venant de Dieu..Car sa Loi ne maudit que les injustes...Ainsi, c'est un Dieu qui ...."change d'avis" (il maudit qui Il Veut alors qu'Il dit qu'il ne maudit que l'injuste).
- Dieu Impalpable se fait homme, comme s'il n'avait pas pu parler aux hommes, par l'intermédiaire de Ses Prophètes (sans se faire homme)
- Dieu fait homme, laisse les hommes produire des statues à l'effigie de ...Dieu fait homme (Jésus) alors qu'il a interdit cela dans la Torah
...En passant les autres points déjà abordés...comme le fait de dire que Jésus rend tous les aliments licites, purs, alors qu'il disait simplement que ce qui souille le coeur de l'homme sont les choses, mauvais penchants qui sortent de son coeur...Il ne disait pas que tous les aliments étaient purs...; que Dieu est Bon avec les justes et les méchants..alors que, au Jour Dernier, Dieu ne traitera pas les 2 groupes de la même façon..comme le riche et le pauvre...
Puis je reprends ce que tu as posté
"... donc le Coran a bel et bien raison quand il dit que Jésus n'est qu'un prophète..." : au moins une chose conforme avec les 4 textes appelés "évangiles" : ces derniers disent aussi que Jésus est un Prophète.
@indian.. : et le mot Père, est souvent interprété par "Dieu", alors qu'il ressort clairement qu'il a plusieurs interprétations; il ne renvoie pas toujours à "Dieu"...il y a aussi :
Père : Père Abraham, le Père des Israélites obéissant à la Loi de Moise.
Donc quand on intègre ce sens du mot "Père", et qu'on reprend leurs textes; il n'est pas faux d'affirmer que, lorsque Jésus dit "Je monte vers mon Père et votre Père"..JEAN 20:17 cela peut tout aussi bien signifier "Je monte vers mon Dieu et votre Dieu..." or, Il se répèterait alors puisque le verset complet est :
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. "
...je ne suis pas encore monté vers Dieu. ...dis-leur que je monte vers mon Dieu et votre Dieu, vers mon Dieu et votre Dieu".. il se répèterait si, le sens du mot "Père" était restreint au mot "Dieu"...
Je dis que Jésus dit en fait :
....je ne suis pas encore monté vers Dieu...dis leur que je monte vers Abraham et vers mon Dieu et votre Dieu.." ..Quoiqu'il en soit on comprend que les 2 formulations sont correctes, simplement j'essaie toujours d'analyser le sens d'un verset en jouant sur le sens de certains mots.
Tout ça pour rien..puisque de toute façon, à partir du moment où Jésus dit qu'il monte vers Dieu, c'est qu'il monte vers Dieu, comme les anges montent vers Dieu et comme toutes les âmes monteront vers Dieu, (au moment de la mort)...Donc Jésus n'est pas Dieu..tout comme les âmes et les anges ne sont pas Dieu. Ils sont en "communion" avec en tant que "créatures d'origine divine"...mais à une seule condition : croire en Dieu et en Ses Prophètes, en sa Loi.