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Mais le Coran affirme aussi qu'Alla n'a pas de fils et pour eux c'est une hérésie de croire en celà.
Donc ton exemple tu te le gardes car il n'avais pas sa place ici.

de toute manière le coran n'a pas à être cité dans cette section.

RT2

medico a écrit :Mais le Coran affirme aussi qu'Alla n'a pas de fils et pour eux c'est une hérésie de croire en celà.
Donc ton exemple tu te le gardes car il n'avais pas sa place ici.

Les TJ ne croient pas que Jésus soit le fils de Dieu au même titre que le christianisme...

Les TJs pensent que Jésus est avant tout une créature à qui on peut la designer comme unique-engendré, mais il reste une créature de Jéhovah.

http://www.jw.org/fr/publications/livre ... us-christ/

(Jesus) Il a été la première création de Dieu, et il a participé à la création de toutes les autres choses. Il est le
seul à avoir été créé directement par Jéhovah ; c’est pourquoi on l’appelle son Fils “ unique-engendré ”

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002451#h=8

….Ainsi, les Écritures identifient la Parole (Jésus dans son existence pré humaine) à la première création de Dieu, son Fils premier-né.
Que Jéhovah fut bien le Père de ce Premier-né, Celui qui lui donna la vie, et, partant, que ce Fils fut vraiment une
créature de Dieu…. .….La sagesse personnifiée. Ce qu’on lit dans les Écritures à propos de la Parole
correspond remarquablement à la description donnée en Proverbes 8:22-31. La sagesse est ici personnifiée….
…..Si on considère les textes déjà examinés, on ne peut nier que ce Fils fut ‘ produit ’ par Jéhovah “ …

Dans tout les cas même si le coran n'a pas lieu à étre dans cette section selon l'enseignement des TJ cette sourate est juste tout comme les points evoqués par Arius au 3emme siecle.

RT2 a écrit :de toute manière le coran n'a pas à être cité dans cette section.

RT2

Tout à fait
Mais les premiers chrétiens n'avaient pas conception de la divinité de Jésus comme l'enseigne la chrétienté en générale.
engendrée du Père – Discours aux Grecs, V

Irénée de Lyon

Si Celui qui est descendu et remonté est le Verbe du Père, le Fils unique du Dieu unique, incarné pour les hommes selon le bon plaisir du Père, alors Jean ne parle ni d'un autre ni d'une prétendue Ogdoade, mais bien du Seigneur Jésus-Christ – Contre les hérésies ; Livre I, 9,3

Il convient donc que nous commencions par le point premier et le plus fondamental, à savoir par le Dieu Créateur qui a fait le ciel et la terre et tout ce qu'ils renferment, ce Dieu que ces blasphémateurs appellent « fruit de déchéance » : nous allons montrer qu'il n'y a rien qui soit ni au-dessus de lui ni après lui et qu'il a fait toutes choses, non sous la motion d'un autre, mais de sa propre initiative et librement, étant le seul Dieu, le seul Seigneur, le seul Créateur, le seul Père, le .seul qui contienne tout et donne l'être à tout – Contre les hérésies Livre II, 1,1

Medico, c'est l'enseignement des TJ qu'il faut poster pas celui d'Irénée de Lyon.

Justement c'est que dit Irénée va dans dons notre enseignement sur la divinité de Jésus.

Tout comme le coran ou la doctrine de Arius quand a la "création " de Jesús

Par contre ou cest écrit par Irénée que jesus est une creature de Dieu?

eldavyd a écrit :Tout comme le coran ou la doctrine de Arius quand a la "création " de Jesús

Par contre ou cest écrit par Irénée que jesus est une creature de Dieu?

depuis quand Irenée est un enseignant des,TJ, de plus tu oublies que Jésus fut engendré or qui dit engendré dit avoir reçu l'existence et par conséquent, avoir un commencement mais si Jésus a un commencement, et qu'il est de surcroit le premier de toute création, alors c'est qu'il est le premier d'avoir un commencement d'existence à qui la vie a été donné; et donc qui lui a donné la vie ?

RT2

RT2 a écrit :depuis quand Irenée est un enseignant des,TJ

medico a écrit :Justement c'est que dit Irénée va dans dons notre enseignement sur la divinité de Jésus.

Bonjour RT2 il faudrait aclarer cette situation, je ne vois pas ou est que Irénée déclare que Jésus à été crée , alors que Medico affirme bien que Irénée va dans ce sens.
c'est intéressante cette remarque de Medico peut être il a vu quelque chose dans le texte d'Irénée qui a échappé à l'histoire du Christianisme.

Medico selon Irénée Christ à été crée oui ou non ? c'est écrit ou ?

Pour rappel ci dessous le texte en question:

Si Celui qui est descendu et remonté est le Verbe du Père, le Fils unique du Dieu unique, incarné pour les hommes selon le bon plaisir du Père, alors Jean ne parle ni d'un autre ni d'une prétendue Ogdoade, mais bien du Seigneur Jésus-Christ – Contre les hérésies ; Livre I, 9,3
Il convient donc que nous commencions par le point premier et le plus fondamental, à savoir par le Dieu Créateur qui a fait le ciel et la terre et tout ce qu'ils renferment, ce Dieu que ces blasphémateurs appellent « fruit de déchéance » : nous allons montrer qu'il n'y a rien qui soit ni au-dessus de lui ni après lui et qu'il a fait toutes choses, non sous la motion d'un autre, mais de sa propre initiative et librement, étant le seul Dieu, le seul Seigneur, le seul Créateur, le seul Père, le .seul qui contienne tout et donne l'être à tout – Contre les hérésies Livre II, 1,1

Personne réponds ??

RT2 a écrit : depuis quand Irenée est un enseignant des,TJ

Medico a écrit : Justement c'est que dit Irénée va dans dons notre enseignement sur la divinité de Jésus.

Justement il faudrait aclarer cette situation sur l'enseignement des TJ, je ne vois pas ou est que Irénée déclare que Jésus à été crée , alors que Medico affirme bien que Irénée va dans ce sens.
c'est intéressante cette remarque de Medico peut être il a vu quelque chose dans le texte d'Irénée qui a échappé à l'histoire du Christianisme.

Medico selon Irénée Christ à été crée oui ou non ? c'est écrit ou ?

Pour rappel ci dessous le texte en question:

Si Celui qui est descendu et remonté est le Verbe du Père, le Fils unique du Dieu unique, incarné pour les hommes selon le bon plaisir du Père, alors Jean ne parle ni d'un autre ni d'une prétendue Ogdoade, mais bien du Seigneur Jésus-Christ – Contre les hérésies ; Livre I, 9,3
Il convient donc que nous commencions par le point premier et le plus fondamental, à savoir par le Dieu Créateur qui a fait le ciel et la terre et tout ce qu'ils renferment, ce Dieu que ces blasphémateurs appellent « fruit de déchéance » : nous allons montrer qu'il n'y a rien qui soit ni au-dessus de lui ni après lui et qu'il a fait toutes choses, non sous la motion d'un autre, mais de sa propre initiative et librement, étant le seul Dieu, le seul Seigneur, le seul Créateur, le seul Père, le .seul qui contienne tout et donne l'être à tout – Contre les hérésies Livre II, 1,1

Personne réponds ??

eldavyd a écrit :Tout comme le coran ou la doctrine de Arius quand a la "création " de Jesús

Par contre ou cest écrit par Irénée que jesus est une creature de Dieu?

et Justin considérait Jésus comme l'Ange de Dieu... un ange n'est-il pas une créature ? Le souci serait donc pour vous que les TJ donnent un commencement d'existence à Jésus, non ? C'est pourtant ce qu'enseigne la bible

RT2

Attention les paroles de Justin ne sont pas les paroles de Dieu.

Allons par parties:

RT2 a écrit : depuis quand Irenée est un enseignant des,TJ

Medico a écrit : Justement c'est que dit Irénée va dans dons notre enseignement sur la divinité de Jésus.

il faudrait aclarer cette situation sur l'enseignement des TJ, je ne vois pas ou est que Irénée déclare que Jésus à été crée , alors que Medico affirme bien que Irénée va dans ce sens.
c'est intéressante cette remarque de Medico peut être il a vu quelque chose dans le texte d'Irénée qui a échappé à l'histoire du Christianisme.

Medico selon Irénée Christ à été crée oui ou non ? c'est écrit ou ?

RT2 a écrit :Justin considérait Jésus comme l'Ange de Dieu... un ange n'est-il pas une créature ?

Non pas forcement , au sens biblique cela peut se comprendre comme le message de Dieu ou l’envoyé de Dieu ou celui qui donne la parole de Dieu.
Pour certaines théologiens Jésus est présent dans le AT et il joue un rôle essentiel, mais, vraiment il n’est pas Mikael. le mot « Angel » au sens général AT/NT biblique peut avoir deux définitions :

· Être céleste comme Mikael ou Gabriel
· Personne avec le rôle de messager.

L’exemple du deuxième cas, on le voit en Révélation Jean écrit : « écrit à l’ange de l’église »… cad « écrit à l’homme qui est responsable dans l’église à donner les messages… ». Seulement dans ce sens de « messager » pour certaines commentateurs Jésus est l’ange de YHWH, personnage de l’AT qui parle et agis au nom de YHWH et qui s’avère être YHWH.

Cela dit les écrits de Justin ou de n'importe qu'elle autre commentateur biblique ou théologien ne sont pas dans dans la bible, nous ne pouvons pas baser notre foi sur des commentaires bibliques , celui qui base sa foi dans d'autre écrits que la bible met sa foi dans les hommes et non en Dieu.

Et comme bien dit le site jw.org

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102002085#h=11
….Manifestement, Mikaël est un ange éminent. Le livre de Daniel le présente luttant contre les démons, en faveur du
peuple de Jéhovah Daniel 10:13… …..Aucun autre archange que Mikaël n’est mentionné dans la Bible….. …..
la Bible ne dise nulle part explicitement que l’archange Mikaël est Jésus,

Cad les TJ croient en quelque chose qui n'est pas dit dans la bible, mais leur position est tout à fait respectable
on peut croire ce qui est écrit et ce qui n'est pas écrit, Dieu jugera le jour venu.

eldavyd.
La LXX en Esaie 9:6 dépeint (Jésus)le Messie comme comme "l'Ange du grand conseil" !
Cette célèbre traduction va dans le sens de Jésus =créature. Et le fait de traduire par :"l'Ange" et non "un ange... du grand conseil", montre la position particulière DE CETTE CREATURE PARTICULIERE: le Messie (Jésus) n'est-ce pas?

philippe83 a écrit :eldavyd.
La LXX en Esaie 9:6 dépeint (Jésus)le Messie comme comme "l'Ange du grand conseil" !
Cette célèbre traduction va dans le sens de Jésus =créature. Et le fait de traduire par :"l'Ange" et non "un ange... du grand conseil", montre la position particulière DE CETTE CREATURE PARTICULIERE: le Messie (Jésus) n'est-ce pas?

Salut Philippe pourrait tu STP faire un scan de cette célébré LXX que tu cites (ecrite en grec) , pour cette verset j'ai une préférence pour l'interprétation que la TMN donne à ce pasage.
Mais tu est libre de croire que d'autres interprétations sont plus justes que celle de TJ

. 6 Car un enfant nous est né+, un fils nous a été donné+ ; et la domination princière* sera sur son épaule+. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux*+, Dieu fort*

RT2 a écrit : depuis quand Irenée est un enseignant des,TJ

Medico a écrit : Justement c'est que dit Irénée va dans dons notre enseignement sur la divinité de Jésus.

il faudrait aclarer cette situation sur l'enseignement des TJ, je ne vois pas ou est que Irénée déclare que Jésus à été crée , alors que Medico affirme bien que Irénée va dans ce sens.
c'est intéressante cette remarque de Medico peut être il a vu quelque chose dans le texte d'Irénée qui a échappé à l'histoire du Christianisme.

Medico selon Irénée Christ à été crée oui ou non ? c'est écrit ou ?

Et comme bien dit le site jw.org

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102002085#h=11

….Manifestement, Mikaël est un ange éminent. Le livre de Daniel le présente luttant contre les démons, en faveur du
peuple de Jéhovah Daniel 10:13… …..Aucun autre archange que Mikaël n’est mentionné dans la Bible….. …..
la Bible ne dise nulle part explicitement que l’archange Mikaël est Jésus,

Cad les TJ croient en quelque chose qui n'est pas dit dans la bible, mais leur position est tout à fait respectable
on peut croire ce qui est écrit et ce qui n'est pas écrit, Dieu jugera le jour venu.