Noel 2015

[medico]

Sache que le mot Noël ne se trouve pas dans la bible alors il n'est pas question d'interprétation d'un mot qui n'existe pas mais plutôt d'une coutume païenne introduit dans le christianisme.

[Philadelphia]

Sache que le mot Noël ne se trouve pas dans la bible alors il n'est pas question d'interprétation d'un mot qui n'existe pas mais plutôt d'une coutume païenne introduit dans le christianisme.

Absolument !

[Karlo]

Sache que le mot Noël ne se trouve pas dans la bible alors il n'est pas question d'interprétation d'un mot qui n'existe pas mais plutôt d'une coutume païenne introduit dans le christianisme.

Tout à fait. Introduite par les premiers chrétiens désireux d'implanter leur nouvelle religion dans les moeurs des gens.

On attrape pas les mouches avec du vinaigre.
Ca a très bien marché.

[Philadelphia]

Tout à fait. Introduite par les premiers chrétiens

Ces gens-là n'étaient pas plus des chrétiens que les djihadistes sont des musulmans.

Et on t'a déjà expliqué pourquoi, mais ce n'est pas grave, on va recommencer autant de fois que nécessaire: les "vrais" chrétiens ne rajoutent pas à la Bible des "traditions" humaines. Jésus lui-même, qui est notre modèle parfait, a dénoncé ceux qui faisaient ce genre de choses en leur disant: "vous avez annulé la parole de Dieu à cause de votre tradition.  Hypocrites !" - Matthieu 15:6.

Au moins, en venant dans ce topic, tu reçoisde nombreuses fois le témoignage chrétien accompagné de versets de la Bible; c'est très bien, je t'encourage à continuer ainsi.

Philadelphia.

[papy]

Que penser des coutumes autrefois liées à des pratiques discutables, mais qui à présent font surtout partie des convenances ? Par exemple, bien des coutumes observées lors des mariages, y compris l’échange d’alliances et le partage d’un gâteau, ont peut-être des origines païennes. Faut-il en conclure que les chrétiens doivent les rejeter ? Les chrétiens doivent-ils examiner à la loupe chaque coutume pour s’assurer qu’elle n’a pas eu de côté condamnable quelque part ou à une époque ?
Paul écrit que “ là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté ”. (2 Corinthiens 3:17 ; Jacques 1:25.) Dieu veut que nous usions de cette liberté non comme d’une occasion pour satisfaire des désirs égoïstes, mais pour exercer nos facultés de perception à distinguer et le bien et le mal (Galates 5:13 ; Hébreux 5:14 ; 1 Pierre 2:16). Par conséquent, dans les domaines où les principes bibliques ne sont pas transgressés, les Témoins de Jéhovah n’établissent pas de règle rigide. Chaque chrétien doit plutôt réfléchir aux tenants et aux aboutissants, puis prendre une décision personnelle. - Réveillez-vous du 08/01/2000 page 27


Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui ? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir. 5 Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction. 6 Celui qui distingue entre les jours agit ainsi pour le Seigneur. Celui qui mange, c'est pour le Seigneur qu'il mange, car il rend grâces à Dieu; celui qui ne mange pas, c'est pour le Seigneur qu'il ne mange pas, et il rend grâces à Dieu. 7 En effet, nul de nous ne vit pour lui-même, et nul ne meurt pour lui-même. 8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur. 9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants. - Romains 14:4-9

[medico]

"Karlo"]

Tout à fait. Introduite par les premiers chrétiens désireux d'implanter leur nouvelle religion dans les moeurs des gens.

On attrape pas les mouches avec du vinaigre.
Ca a très bien marché.

C’est seulement plus de 300 ans après la naissance de Jésus que la chrétienté a officiellement commencé à observer Noël le 25 décembre. Fait intéressant, au milieu du XVIIe siècle, en Angleterre, le Parlement a interdit les festivités de Noël. Aux États-Unis, la Cour générale du Massachusetts a fait de même. Pourquoi ? Le livre Bataille pour Noël (angl.) explique : “ Il n’y a aucune raison biblique ou historique de situer la naissance de Jésus le 25 décembre. 

” Et d’ajouter que pour les puritains “ Noël n’était rien d’autre qu’une fête païenne sous un vernis de christianisme ”.

Cela nous amène à la quatrième raison : L’origine douteuse de la célébration elle-même. Noël plonge ses racines dans la Rome païenne avec son mélange de fêtes en l’honneur de Saturne, dieu de l’agriculture, et du Sol Invictus, ou Mithra, dieu-soleil. “ Comme bien des coutumes et croyances préchrétiennes, la fête antique commémorant le retour annuel du soleil a été redédiée à la naissance de Christ ”, signalent les anthropologues Christian Rätsch et Claudia Müller-Ebeling, coauteurs de Weihnachtsbaum und Blütenwunder (Arbre de Noël et magie des fleurs).

[Philadelphia]

Merci Medico, pour toutes ces précisions.

Lorsque ce sujet a été lancé, je pensais qu'on allait bien s'ennuyer, mais je me suis trompée. Finalement, ce topic est très instructif.

Phila.

[medico]

Tour de France de ceux qui ne fêtent pas Noël (et de ceux qui le fêtent sans raison)
Malgré la surmédiatisation de Noël et son omniprésence dans la vie sociale,certains s'y soustraient... Pratiquants d'autres religions, athées ou tout simplement indifférents, ils ne crient pas non plus sur tous les toits leur dissidence à la fête chrétienne...
Atlantico : Qui ne fête pas Noël aujourd’hui en France ?

Gérard Leclerc : C’est difficile à discerner, parce qu’apparemment tout le monde fête Noël, si on juge par les décorations qui ornent les grandes artères, par la consommation qui marche assez fort… C’est toute la population qui participe aux fêtes de fin d’année, et à Noël en particulier. Bien sûr certaines personnes ne fêtent pas Noël, mais elles le font discrètement. Il est possible que les musulmans, pour qui il ne s’agit pas d’une fête musulmane, ne fêtent pas Noël, mais ils ne sont pas non plus indifférents à l’événement, puisque dans le Coran on révère évidemment la figure du prophète Jésus.



Mais d’une manière générale, les pratiquants de l’Islam ou du judaïsme ne fêtent pas Noël ? Idem pour les témoins de Jéhovah ?

En effet, mais cela se voit peu sur la scène publique. Les dissidents de Noël n’apparaissent pas vraiment. Toutefois il y a aujourd’hui un réel problème dans les pays occidentaux, en ce que dans certains endroits, la présence de crèches a été jugée insupportable, eu égard à un certain esprit de laïcité, comme par exemple la crèche des Champs-Elysées, pour le marché de Noël, qui a été très contestée. L’identité religieuse de Noël peut poser des problèmes.

Quant aux témoins de Jéhovah, ils renvoient à un univers très particulier. Ils ont une théologie ou idéologie particulière. Ils ne fêtent pas, par exemple, la fête des mères. Ils ont cette volonté de se démarquer des autres rites. Ils ont vraiment une mentalité et une symbolique propre.



Tout le monde fête Noël, mais beaucoup sans raison particulière, sans croyance quelconque ?

Le problème est de savoir ce qui demeure en France comme référence à l’évènement, la naissance de Jésus. Il existe en effet un effacement de certains signes. L’un des plus flagrants est le fait que TF1 a arrêté, il y a deux ou trois ans, de retransmettre la messe de minuit. Ils ont parfois même remplacé cela par une soi-disant émission humoristique épouvantablement vaseuse. Voilà un symbole de la volonté de sécularisation de la fête de Noël. On célèbre un évènement sans se référer à la fête chrétienne.



A quoi est dû le délaissement progressif de cette référence ?

A plusieurs facteurs, au premier rang desquels la sécularisation des sociétés européennes, qui implique d’effacer les signes-mêmes du christianisme de la vie sociale. Cela s’explique aussi par la prépondérance de la consommation et de la logique marchande par rapport au religieux.

Je ne sais pas quels sont les motifs exacts qui ont poussé les dirigeants de TF1 à déprogrammer la retransmission de la messe de minuit, peut-être est-ce sur le seul critère de l’audimat… ?



Pensez-vous que certains, en France, ne fêtent pas Noël par anti-conviction religieuse, des athées farouchement opposés à toute idée de la pratique religieuse ?

C’est possible, mais on ne peut citer de signes avérés de cette abstention. Autrefois des anticléricaux convaincus virulents, organisaient des banquets le jour du vendredi saint, pour marquer leur désaveu et leur profonde opposition au Christianisme, en se moquant du moment le plus fort de la Semaine sainte catholique. C’était délibéré. Mais je ne connais pas d’exemple analogue en ce qui concerne Noël.

[Karlo]

Ces gens-là n'étaient pas plus des chrétiens que les djihadistes sont des musulmans.

Vous n'avez aucune légitimité pour dire qui est chrétien et qui est musulman. Les djihadistes sont musulmans et les chrétiens qui ne sont pas d'accord avec vous n'en sont pas moins chrétiens.

les "vrais" chrétiens ne rajoutent pas à la Bible des "traditions" humaines

Ben voyons. Je vous ai déjà expliqué, mais qu'importe : je vous ré-expliquerai autant qu'il le faudra :
Déjà, ca, c'est votre point de vue. Qui ne vaut pas plus que celui de n'importe qui.
D'autre part, puisque votre livre est totalement interprétable à la sauce qu'on veut, les ajouts des uns ne sont pas ceux des autres. Justes des interprétations différentes.
La naissance virginale a été adoptée comme dogme bien longtemps après les faits. Seuls 2 des 4 évangiles la mentionnent. Les 2 autres ont dû se dire que ca ne valait pas le coup de le préciser... Ils auraient fait de bon chroniqueurs ou biographes...

Au moins en venant sur ce topic tu reçois un autre son de cloche que le dogme que tu recraches comme un robot. C'est déjà ca, je t'encourage à discuter davantage avec des gens qui ne partagent pas ton fanatisme.

C’est seulement plus de 300 ans après la naissance de Jésus que la chrétienté a officiellement commencé à observer Noël le 25 décembre. Fait intéressant, au milieu du XVIIe siècle, en Angleterre, le Parlement a interdit les festivités de Noël. Aux États-Unis, la Cour générale du Massachusetts a fait de même. Pourquoi ? Le livre Bataille pour Noël (angl.) explique : “ Il n’y a aucune raison biblique ou historique de situer la naissance de Jésus le 25 décembre.

C'est surtout affaire d'interprétation. Comme il a été dit je ne sais plus sur quel topic, on peut très bien décider que jésus a été "conçu" lors de l'annonciation par Gabriel, et serait donc né 9 mois plus tard.
Vous pouvez aussi considérez que Maris s'est retrouvé du jour au lendemain avec un bébé pleinement formé dans son utérus bien sûr : tout le monde est libre d'imaginer ce qu'il veut. C'est ce qu'il y a de bien avec la religion.

Pour vos exemple, oui : c'est ce que je disais plus haut : la fête chrétienne du solstice d'hiver a été mise en place pour séduire les peuples qui avaient l'habitude d'organiser des fêtes à ce moment là. Il s'agissait des les séduire et de leur montrer qu'adopter le christianisme n'allait pas trop changer leurs habitudes. Les romains pratiquaient déjà ce genre de méthodes pour ne pas heurter les peuples qu'ils conquéraient.

Je ne vois personnellement rien d'étonnant à ce que certains aient parfois voulu revenir sur cette décision, puisque le noël chrétien n'est jamais que la transposition chrétienne de fêtes païennes pré-existante.
Le but était politique : convertir les gens tout en leur permettant de continuer à pratiquer leurs festivités ancestrales.

[Luxus]

Les djihadistes sont musulmans

[kaboo]

Bonjour à tous.

J'ai parcouru les messages en diagonale et au final, je ne me rappelle plus de l'intitulé du sujet.
Le sujet porte sur les fêtes de noël et non des djihadistes.

Perso, je pense que fêter noël n'est pas un problème. Le problème repose essentiellement sur le mensonge qui va avec.
Si l'enfant sait que le père noël n'existe pas, pour lui, ce ne sera rien d'autre qu'une fête. Rien de plus, rien de moins.
Après, effectivement, il y a l'association qui est faite avec Saint Nicolas qui n'est rien d'autre qu'un représentant païen.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Nicolas_(f%C3%AAte)

Mais, une fête reste une fête et c'est avant tout celle des enfants et celles des portes monnaies pour les parents.

Après, comme on dit, chacun voit midi à sa porte et avant de se soucier des enfants des autres, ils serait préférable de prendre soins des siens.
Beaucoup d'enfants, à travers le monde, sont privés de tout.

Cordialement.

[Philadelphia]

Vous n'avez aucune légitimité pour dire qui est chrétien

Moi non, mais la Bible oui. Noël n'étant pas une fête biblique, elle n'est par conséquent pas chrétienne. C'est d'une simplicité.. biblique !

Philadelphia.

[Karlo]

Alors tout va bien : tout ceux qui se disent chrétiens revendiquent la bible. Noël ou pas.

[Philadelphia]

tout ceux qui se disent chrétiens revendiquent la bible.

... et tous ceux qui gagnent au loto ont tenté leur chance.

Il faut juste ne pas oublier que la réciproque est fausse. Ce ne sont pas tous ceux qui ont tenté leur chance qui ont gagné au loto. De même, ce ne sont pas tous ceux qui se réclament de la Bible qui sont chrétiens.

Philadelphia.

[Karlo]

Peut-être, sauf qu'il n'y a aucun rapport entre gagner au loto et être chrétien.

Si on vous dit que vous avez gagné au loto, vous pouvez le vérifier facilement en allant empocher vos gains.


Alors qu'il n'existe aucune autorité qui puisse dire légitimement qui est chrétien (ou autre) et qui ne l'est pas.
C'est bien pour ca que tous les camps passent une bonne partie de leur temps à se tirer dans les pattes en hurlant qu'ils sont plus chrétiens que les autres... Mieux chrétiens que les autres...