Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faille!

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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eric121

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Re: Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faill

Ecrit le 21 déc.15, 23:53

Message par eric121 »

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Rabbit a écrit:
Non, ça signifie que je ne m’intéressait pas à toi en ces moment là.
Et aussi parce que j'avais réfuté tout ce que tu as dit, et toi ne trouvant pas d'arguments tu ne faisait que répéter ce que tu disais.

Tu te contredis : "j'avais réfuté" et "je ne lis pas tes réponses"


Et la sourate 5 est sortie après la 3 et ne mens pas, voici ce que tu as dis "Démontre-nous que 2 sourate ne peuvent pas sortir en même temps et qu'Il faut qu'une se termine pour qu'une autre voit le jour." Si tu m'a demandé une telle requête c'est parce que tu pensais qu'une sourate pouvait sortir alors qu'une autre était en cours.
J'en conclut donc que tu n'as pas réussis à prouver ce que je t'ai demandé, par conséquent, tu es un menteur.

Tu essayes de noyer le poisson dans l'eau en parlant de sourate en cours ou pas
Quelle est la question ? J'avais dit que le verset 2.62 (le 5.69 est le meme) est abrogé par le 3.85
Tu as répondu : 1- La sourate 5 est sortie après la sourate 3, et la sourate 3 est sortie après la sourate 2
Tu reconnais toi meme que la sourate 3 (89°) est sortie après la sourate 2 (87°), donc tu n'as rien pour contester que le verset 2.62 est abrogé par le 3.85
Le verset 5.69 est le meme que le verset 2.62, c'est juste un doublon, c'est une erreur. Ceux qui ont rédigé la sourate 5 ignoraient que ce verset existait déjà dans la sourate 2
Conclusion : tu n'as aucun argument pour démontrer que le verset 2.62 n'es pas abrogé


En tout cas j'ai donné un lien Wikipédia en Français mais tu t'es défilé prétextant que j'ai donné parmi mes liens un lien en anglais
Et personne ne conteste le lien que j'ai donné

Je te parlais de liens en anglais



T'es vraiment bête ou tu le fais exprès, oublie la question et regarde la réponse que j'ai donné, j'attends toujours que tu réfute ce que j'ai dis.

Tu ne démontre aucune forgerie avec cette phrase : "Et pourquoi ces forgeries ne sont-ils pas retiré de la bible, par exemple:
-Le chapitre de Marc se termine en réalité sur Marc 16:8"


Faux, le Coran est écrit en arabe, et n'a pas évoluer contrairement à la bible (je n'ai pas donné les dates pour rien) en plus ton lien à déjà été réfuté car il n'existe qu'une seul version du coran authorisé et c'est celle de Hafs.

Il n'existe qu'une seul version du coran autorisé sur Internet en français : c'est celle de Hafs.
Voici les différences entre Hafs et Warch
exemple:
1:4 Māliki Yawmi Ad-Dīni
Hafs : voyelle longue pour Ma
Warsh : voyelle courte pour Ma

2:125
Hafs : وَاتَّ خِذﹸواﹾ “WatakhIzu” (Vous prendrez : 2ème personne du pluriel de l'impératif : il s'agit d'un ordre)

2:124
Warsh : وَاتَّ خَذﹸوا
“WatakhAzu” (Ils ont pris : 3ème personne du pluriel du passé composé : il s'agit d'un constat)

Notez que ce ne sont pas les mêmes numérotations (2:124 et 2:125), car le nombre de versets n'est pas le meme

3:146 Wa Ka'ayyin Min Nabīyin Qātala
Dans warsh, c'est Qutila (ont été tués ou combattu) au lieu de Qatala (ont combattu)

etc... pour ceux que ça interesse, je peux donner le lien en anglais

Maintenant, on peut vérifier si tout cela est vrai ou pas ici : voici le coran warch (en usage au Maroc : les marocains peuvent vérifier il était sur le site du ministère marocain des affaires religieuses, mais il a été supprimé... on comprend pourquoi)
http://www.quranflash.com/books/Warsh1/?fr#



tu as toi même donné des citation et hadiths en anglais, ne mens pas je peux citer, et tu me connais je suis fort à ce jeu là

Je t'ai déjà répondu, cites-les et je te répondrais pareil


Comme tout le monde le sait,... et ce fameux verset est volé par l'église à Philon et fut attribué à Jean. CQFD

Il faut le démontrer !


Que le livre des actes est plagié sur les livres de Josephus.

D'après ton post, tu n'a pas démontré que le livre des actes est plagié sur les livres de Josephus.


Déjà fait, et tu as oublié de cité plusieurs points que j'ai mentionné.

On connait la chanson, toujours les memes réponses quand tu es au pied du mur : "Déjà fait"


pour me contredire il vas falloir prouver que Jésus est le Messie

Tu le prouves toi même que Jésus est le Messie vu que tu dis :"le nom du Messie en araméen est " ܝܫܘܥ" qui veut-dire "Eesho" qui tient ses racine de "Yashua"


Cherchez l'erreur :lol:

Il suffit de se référer à l'alphabet grec pour comparer
- Jésus vient de Ἰησοῦς qui se prononce : Yessous
- Je te laisse chercher comment se prononce Ἰασίων en grec ... si tu n'y arrive pas avec Wikipédia, je te le dirais



-Ce sont des dieux fils de dieu
-Ils ont tout les deux été tué par leur père puis ressuscité et sont monté aux cieux
-Ils partagent le même nom
-Les deux ont une mère mortel
-Les deux furent appelé "Fils divin"
-Les deux sont descendu aux enfer
-"Ce pain est mon corp mangé par les fidèles
....etc
Si tu veux la suite, il vas falloir attendre que je sors un sujet sur ça

Ok, on te répondra quand tu prouveras tout ça
Mais tu oublies beaucoup de choses : Jésus n'a pas été l'amant d'une déesse , il n'a pas eu d'enfants, il n'est pas mort foudroyé, etc ....



à moins que tu ne puisse prouver que Moïse était un polythéiste qui vénéraient plusieurs dieux (comme les chrétiens) ton argument ne tient pas la route


Personne n'a dit que Moise était polythéiste...Quand on n'a pas de réponse, on demande aux autres de prouver : c'est à l'islam de prouver que Musa était musulman




Tu n'as rien démontré

On est d'accord sur ce point : Isa n'est pas Jésus, mais tu n'as pas démontré de lien de Jésus avec le dieu Païen appelé "Hail Zeus" ... tu envisages de créer un topic pour ça



Comme je l'ai dit, à moins que tu ne puisse prouver que ces prophètes étaient des polythéistes ton argument ne tient pas la route.
Sinon
https://www.youtube.com/watch?v=_x9V13JVLHc

Tu inverses les rôles, c'est à celui qui prétend de prouver, sinon c'est avec toi que je discute pas avec des vidéos
Personne n'a dit que Adam, Abraham, Noé, Jésus,... étaient polythéistes
Montre-nous un texte arabe avant l'islam qui dise que ces personnages sont musulmans ?



Vas-y tente ta chance, prouve que Jésus n'est pas un dieu païen.

Tu inverses les rôles, c'est à celui qui prétend de prouver



C'est en français donc tu n'as pas d'excuses, et en plus je n'ai pas donné que ce lien, je sais que tu as fais exprès de t'attarder sur ce lien (qui est d'ailleurs en français) pour ne pas répondre

Non, il faut démontrer que l'église a repris des personnages mythiques et les a idiotement plagié pour former Jésus: donner un lien comme réponse n'en est pas une : comme pour les vidéos, c'est avec toi que je discute, pas avec les liens

Rabbit

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Re: Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faill

Ecrit le 22 déc.15, 01:38

Message par Rabbit »

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eric121 a écrit:
Tu te contredis : "j'avais réfuté" et "je ne lis pas tes réponses"

Où est la contradiction la dedans? Le sujet était clos tu ne faisais que troller comme tu le fais maintenant d'ailleurs


eric121 a écrit:

Tu essayes de noyer le poisson dans l'eau en parlant de sourate en cours ou pas
Quelle est la question ? J'avais dit que le verset 2.62 (le 5.69 est le meme) est abrogé par le 3.85
Tu as répondu : 1- La sourate 5 est sortie après la sourate 3, et la sourate 3 est sortie après la sourate 2
Tu reconnais toi meme que la sourate 3 (89°) est sortie après la sourate 2 (87°), donc tu n'as rien pour contester que le verset 2.62 est abrogé par le 3.85
Le verset 5.69 est le meme que le verset 2.62, c'est juste un doublon, c'est une erreur. Ceux qui ont rédigé la sourate 5 ignoraient que ce verset existait déjà dans la sourate 2
Conclusion : tu n'as aucun argument pour démontrer que le verset 2.62 n'es pas abrogé

Je t'ai déjà prouvé que la sourate était sortie après la sourate 2.
Tu ne fais que troller, c'est pathétique mais typique de ta part


eric121 a écrit:
Je te parlais de liens en anglais

En tout cas j'ai donné des liens en français mais tu t'es défilé

eric121 a écrit:


Tu ne démontre aucune forgerie avec cette phrase : "Et pourquoi ces forgeries ne sont-ils pas retiré de la bible, par exemple:
-Le chapitre de Marc se termine en réalité sur Marc 16:8"


J'ai démontré que Marc s'arrêté au verset 16:8 dans plein d'autres citations, d'ailleurs voici un lien wikipédia comme ça tu n'aura pas d'excuses et je vais traduire avant que tu ne dise "Lien en anglais donc je zappe" :

[quote="Wikipédia"]Les deux plus anciens manuscrits de Marc 16 (à partir de l'an 300) se conclussent avec le verset 8, [1] qui se termine avec les femmes fuyant le tombeau vide, et en disant "rien à personne, parce qu'elles avaient peur." Beaucoup de savants prennent Marc 16: 8 comme la fin d'origine et croient que l'autre fin (16: 9-20) était une fausse addition ajouté plus tard. Dans ce verset 12 passages........
....;

La majorité des érudits croient que les versets 9-20 ne faisaient pas partie du texte original, et étaient un ajout par les chrétiens plus tard. [2] Les critiques textuels ont identifié deux terminaisons distinctes: "La fin plus longue" (vv. 9-20) et la « fin plus courte," qui apparaissent ensemble dans six manuscrits grecs, et dans des dizaines de copies éthiopiennes. La "fin plus courte," avec de légères variations, se déroule comme ce qui suit: "Mais ils rapportèrent brièvement à Pierre et à ceux qui étaient avec lui tout ce qui leurs avait été dit Et après cela, Jésus lui-même (leur apparut et) envoya plusieurs d'entre eux de l'est à l'ouest, la proclamation sacrée et impérissable du salut éternel ».

Dans un manuscrit latin du c. 430, la «fin plus courte" apparaît sans la "fin plus longue." Dans cette copie latine (Bobbiensis Codex, "k"), le texte de Marc 16 est anormal: il contient une interpolation entre 16: 3 et 16: 4, qui semblent présenter l'ascension du Christ se produisant à ce moment-là; il omet la dernière partie de 16: 8, et il contient des erreurs étranges dans sa présentation de la «fin plus courte." Autres irrégularités dans Bobbiensis Codex conduisent à la conclusion qu'elle a été produite par un copiste (probablement en Egypte) qui était familier avec la matière qu'il copiait.


En raison de preuves patristique de la fin des années 100 pour 'existence de copies de Mark 16: 9-20, il est soutenu par une majorité des savants que ce passage doit avoir été écrit et attachés au plus tard le début du 2ème siècle [3].......
...
[/quote]

Là tu évite de répondre à ma question comme tu le fais toujours et ceux qui lisent pourront s'en rendre compte.

eric121 a écrit:
Il n'existe qu'une seul version du coran autorisé sur Internet en français : c'est celle de Hafs.
Voici les différences entre Hafs et Warch
exemple:
1:4 Māliki Yawmi Ad-Dīni
Hafs : voyelle longue pour Ma
Warsh : voyelle courte pour Ma

2:125
Hafs : وَاتَّ خِذﹸواﹾ “WatakhIzu” (Vous prendrez : 2ème personne du pluriel de l'impératif : il s'agit d'un ordre

2:124
Warsh : وَاتَّ خَذﹸوا
“WatakhAzu” (Ils ont pris : 3ème personne du pluriel du passé composé : il s'agit d'un constat)


3:146 Wa Ka'ayyin Min Nabīyin Qātala
Dans warsh, c'est Qutila (ont été tués ou combattu) au lieu de Qatala (ont combattu)

etc... pour ceux que ça interesse, je peux donner le lien en anglais

Maintenant, on peut vérifier si tout cela est vrai ou pas ici : voici le coran warch (en usage au Maroc : les marocains peuvent vérifier il était sur le site du ministère marocain des affaires religieuses, mais il a été supprimé... on comprend pourquoi)
http://www.quranflash.com/books/Warsh1/?fr#

Epargne nous ton blabla et tes copier/coller:
http://www.dialogueislam-chretien.com/t ... eurs-coran
Tu répéte toujours la même chose, et voici ce qu'ils ton répondu:
Déjà ce n'est pas un coran c une lecture mais la question est quelle est la difference entre le warsh et le hafs:

Les différentes lectures du Coran remontent jusqu'au compagnons du prophète .

Parmi eux :Abi Ibn Ka'ab,Ali Ibn Abi Talib,Zaid Ibn Thabit,Ibn Messaoud,Abi Moussa Al Achari et d'autres.

De ces compagnons du prophète ont pris la méthode de lecture des Tabi'ines dans plusieurs endroits du monde musulmans.
Au premier siècle de l'hégire des personnes ont une mis toute une procédure de lecture et qui est devenu une science comme les autres sciences religieuses.

Au début chacun des compagnons du prophète a pris le Coran selon un certain langage Arabe.
On dit que le Coran se lit par sept lettres(Saba'ta Ahrouf).

On sait qu'à l'époque du Calife Othmane il y a eu cette différence de lectures entre les compagnons du prophète mais dont le sens du Coran reste le meme.
Depuis il y a eu l'apparition de la science des différentes lectures.

Sheikh Zarkani écrit:C'est pour cela qu'on a vu Othmane envoyer chaque livre du Coran dans tel endroit et chaque endroit lisait le Coran selon sa méthode qui venait des compagnons du prophète et qui l'avaient appris du prophète ".

Les premiers qui ont mis les assises de la science des différentes lectures Abi Abid Al Quassim Ibn Salam et Abi Hatim Al Sajastani,Abi Ja'fer Tabari et Ismael Al Quadi.

Les sept méthodes de lectures célèbres et qui se lisaient en ce premier siècle de l'hégire:

Dans la ville de Basra(Abi Amrou et Yacoub).A Koufa(Hamza et Asim).Au Cham(Ibn Amir).A la Mecque(Ibn Kathir).A Médine(Nafi').

Cette science fut mise par écrit à la fin du troisième siècle de l'hégire à Baghdad par L'Imam Ibn Moujahid Ahmed Ibn Moussa Ibn Abbes où il compila les sept méthodes de lectures.

Ces sept personnes connu pour la lecture du Coran sont:

1-Ibn Amir:Son vrai nom c'est Abd Alah Al Yahasbi qui était Cadi(Juge) de Damas.C'est un Tabi' qui a pris la méthode de lecture par Al Moughira Ibn Abi Chihab Al Makhzoumi qui l'a pris de Othmane.

2-Ibn Kathir:Abd Allah Ibn Kathir Al Dari Al Maqui qui était Imam de Mosquée à la Mecque.C'est un Tabi' qui a rencontré Abd Allah Ibn Zoubeir, Abi Ayoub Al Ansari et Anas Ibn Malik.

3-Asim le Koufi:Asim Ibn Abi Al Najoud Al Assadi.

4-Abou Amrou:Abou Amrou Zabane Ibn Ala Ibn Amer.

5-Hamza le Koufi:Hamza Ibn Habib Ibn Amara Al Ziat.Il a vécut pendant le Califat de Abi Ja'fer Al Mansour.

6-Nafi':Abou Rouim Ibn Abd Al Rahmane Ibn Abi Na'im Alaithi.Il est d'origine d'Ispahan et a pris la méthode de lecture de Médine.

7-Al Kassai:Ali Ibn Abi Hamza qui a vécu dans la ville de Khorrassane.

Pour ce qui est connu comme Warch et Hafs.Warch a pris la méthode de lecture de Nafi' et Hafs l'a pris de Asim le Koufi.



eric121 a écrit:

Je t'ai déjà répondu, cites-les et je te répondrais pareil

Tu as surtout tourné autour du pot tu tournera encore une fois autour du pot:
http://www.forum-religion.org/post96455 ... ce#p964556

Je cite:
"It is related that Ibn 'Abbas said,..... that there is no god but Allah."

http://www.forum-religion.org/post93888 ... ce#p938884

Je cite: "it is related that Ibn 'Abbas said..., said, 'Leave.'"

http://www.forum-religion.org/post92141 ... ed#p921419

Je cite:
"Sahih Bukhari/Chapter 68. Book of Tafsir/CCCXC: His words....ord will give him in exchange better wives,' and this ayat (66:5) was revealed."


Je ne vais pas tous les citer, et oui je sais ce que tu vas dire: "Je m'en suis servis pour appuyer mes arguments" et ça c'est pas une excuse, tout le monde fait ça





eric121 a écrit:
Il faut le démontrer !
Ne coupe pas ma citation en prétendant que je ne l'ai pas démontré, revenons à ce que j'ai dit plus haut:

La parole faite de chaire

"Maintenant, l'image de Dieu est la Parole, par laquelle tout le monde a été fait."

Philo, Lois spéciales I (81)

Ce extrait ne parle nullement de Jésus, Philo ne connaissait aucun Jésus, d'ailleurs, Jésus n'est mentionné nulle part dans les livre de Philon. Les anciens chrétiens ont plagié les écrits de Philon (ainsi que Josephus) et les ont attribué à Jésus et ses fidèles.

Et j'ai même donné la date de naissance de Philon (qui est antérieure à l'évangile de Jean)



eric121 a écrit:

D'après ton post, tu n'a pas démontré que le livre des actes est plagié sur les livres de Josephus.

Si si, les textes des actes ont 100% plagié les livres de Josephus (antérieur aux livres des actes) et ont modifié les textes pour faire croire que Saul était un chrétien, alors que dans les livres de Jospehus, rien de tel n'est mentionné.





On connait la chanson, toujours les memes réponses quand tu es au pied du mur : "Déjà fait"

Jette un oeil à ce que j'ai écrit, ne fais pas semblant d'avoir des trous de mémoires..
Tiens, voici ce que j'ai écris, comme ça tu ne pourras pas te défiler encore une fois:

Je cite:
Rabbit a écrit : Non puisque je l'ai déjà rédigé plusieurs fois.
post921736.html?hilit=Jean%205:7#p921736
Voici ce que j'ai dit:
"-Comment ça ce fait que la bible contient des forgeries?Et pourquoi ces forgeries ne sont-ils pas retiré de la bible, par exemple:
-Le chapitre de Marc se termine en réalité sur Marc 16:8
-◄1 Jean 5:7► "Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit; et ces trois-là ne sont qu'un." Bon, ce verset fut retiré de la pluspart des bibles, mais certaines le gardent toujours
- ◄ Matthieu 6:13 ► "ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!"
-◄ Matthieu 17:21 ►Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et par le jeûne.
-◄ Marc 9:29 ► Il leur dit: Cette espèce-là ne peut sortir que par la prière.
- Jean 5:53 jusqu'à 8:11
-◄ Luc 3:22 ►et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.
-◄ 1 Jean 5:3-4 ► Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi.
-Jean Chapitre 21, Normalement Jean S'arrête sur le Chapitre 20, tout le chapitre 21 est une forgerie
-◄ 1 Corinthiens 14:34-35 ► que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise.
-◄ Apocalypse 1:11 ►qui disait: Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Eglises, à Ephèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée.
...Etc"

Et dans un autre lien:
post920729.html?hilit=revised#p920729

J'ai dit:

Oh rien, regardez ça, et prêtez une attention particulière aux mots "Revised", "New" et "New revised":
English Revised Version (1885)
American Standard Version (1901)

Revised Standard Version (1946, 1952)

Good News For Modern Man (1966)
Good News Bible (1976)

The Living Bible (1967, 1971)

New American Standard Version (1960, 1971)

New International Version ( 1973, 1978)

New King James Version (1979,1982)

New Revised Standard Version ( l990)

Sans oublier: the United Bible Societies' 4th revised edition Greek New Testament and the Nestle-Aland 27th edition Novum Testamentum Graece include the New Living Translation (NLT), the New Century Version (NCV), the Contemporary English Version (CEV) et Eugene H. Peterson's The Message

Et dans un autre lien:
post908229.html?hilit=The%20New%20American%20Bible#p908229

J'ai dit:
Et puisqu'on parle de Mathieu et de marc voici ce que j'ai posté sur un autre topic:1-L'évangile selon Mathieu
"The unknown author, whom we shall continue to call Matthew for the sake of convenience, drew no only up the Gospel according to Mark but upon a large body of material (principally, sayings of Jesus) not found in Mk that corresponds, sometimes exactly, to material found also in the Gospel according to Luke. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1008)"
"As for the place where the gospel was composed, a plausible suggestion is that it was Antioch, the capital of the Roman province of Syria. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1009)"
Ces deux citations laisse penser que les versets de Mathieu ne sont pas de Mathieu
2-Lévangile selon Marc
"Although the book is anonymous, apart from the ancient heading "According to Mark" in manuscripts, it has traditionally been assigned to John Mark, in whose mother's house (at Jerusalem) Christians assembled. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1064)"
"Although there is no direct internal evidence of authorship, it was the unanimous testimony of the early church that this Gospel was written by John Mark. (From the NIV Bible Commentary [1], page 1488)"
-Sans oublier que L'évangile selon Marc fut écrit 40-50 ans après Jésus
"Traditionally, the gospel is said to have been written shortly before A.D. 70 in Rome, at a time of impending persecution and when destruction loomed over Jerusalem. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1064)"
"Serious doubts exists as to whether these verses belong to the Gospel of Mark. They are absent from important early manuscripts and display certain peculiarities of vocabulary, style and theological content that are unlike the rest of Mark. His Gospel probably ended at 16:8, or its original ending has been lost. (From the NIV Bible Foot Notes [1], page 1528)"
"This verse, which reads, "But if you do not forgive, neither will your heavenly Father forgive your transgressions," is omitted in the best manuscripts. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1081)"
"This passage, termed the Longer Ending to the Marcan gospel by comparison with a much briefer conclusion found in some less important manuscripts, has traditionally been accepted as a canonical part of the gospel and was defined as such by the Council of Trent. Early citations of it by the Fathers indicate that it was composed by the second century, although vocabulary and style indicate that it was written by someone other than Mark. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1088)"
En conclusion, on ne sait pas si ces versets sont réellement l’œuvre de Marc, ni on connait la date et le lieu de leurs rédaction, et vu aussi que le nouveau testament ne fut écrit sur des papier que dans les années 150-300 après Jésus pbsl, alors comment pouvons nous savoir si ils sont réellement les écrits et citations de Marc?
https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ersion=NIV il est écrit: "The most reliable early manuscript and other ancient witnesses do not have Mark 16:9-20"
"Serious doubts exists as to whether these verses belong to the Gospel of Mark. They are absent from important early manuscripts and display certain peculiarities of vocabulary, style and theological content that are unlike the rest of Mark. His Gospel probably ended at 16:8, or its original ending has been lost. (From the NIV Bible Foot Notes [1], page 1528)"
-Mais il existent tellement de doute au sujet de l'évangile de Marc que je ne vais pas les citer toutes en entier... restons-en là
3-Le livre de 1 et 2 pierre:
"Nevertheless, acceptance of 2 Peter into the New Testament canon met with great resistance in the early church. The oldest certain reference to it comes from Origen in the early third century. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1354)"
"Some modern scholars on the basis of a number of features that they consider incompatible with Petrine authenticity, regard the letter as the work of a later Christian writer. Such features include the cultivated Greek in which it is written, difficult to attribute to a Galilean fisherman, together with its use of the Greek Septuagint translation when citing the Old Testament; the similarity in both thought and expression to the Pauline literature; and the allusions to widespread persecution of Christians, which did not occur until at least the reign of Domitian (A.D. 81-96). In this view the letter would date from the end of the first century or even the beginning of the second, when there is evidence for persecution of Christians in Asia Minor. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1348)"
"Among modern scholars there is wide agreement that 2 Peter is a pseudonymous work, i.e., one written by a later author who attributed it to Peter. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1354)"
-Alors comme le reste des autres livres du nouveau testament:
1- On ne sait pas qui les a écris
2- Combien de personnes les ont écris
3- Quand fussent-ils écris
4- Où Fussent-ils écris
4- Le livre des actes
"Although the author does not name himself, evidence outside the Scriptures and inferences from the book itself lead to the conclusion that the author was Luke. (From the NIV Bible Commentary [1], page 1643)"
voir aussi: http://www.gotquestions.org/Francais/Bi ... ompue.html


Et dans un autre lien
islamo-chretien/jean-1-1-t37584.html

J'ai dit:

La parole faite de chaire

"Maintenant, l'image de Dieu est la Parole, par laquelle tout le monde a été fait."

Philo, Lois spéciales I (81)

Ce extrait ne parle nullement de Jésus, Philo ne connaissait aucun Jésus, d'ailleurs, Jésus n'est mentionné nulle part dans les livre de Philon. Les anciens chrétiens ont plagié les écrits de Philon (ainsi que Josephus) et les ont attribué à Jésus et ses fidèles.

D'où tirent-ils leurs idées? C'est simple, ils les tirent d'ici:

""And even if there be not as yet any one who is worthy to be called a son of God, nevertheless let him labour earnestly to be adorned according to his first-born word, the eldest of his angels, as the great archangel of many names; for he is called, the authority, and the name of God, and the Word, and man according to God's image, and he who sees Israel."
- Philo, "On the Confusion of Tongues," (146)


Et dans un autre lien
islamo-chretien/paul-josephus-t37229.html

J'ai dit:
1 ère comparaison: trahison et échappé miraculeuse
1) Josephus
Josèphus était lui-même trahi par «Jean», et a choisi un allié du nom de 'Silas', et a fait une évasion miraculeuse!

.....


6) Livre des actes
◄ Actes 24:24-26 ►
Quelques jours après, Félix vint avec Drusille, sa femme, qui était Juive, et il fit appeler Paul. Il l'entendit sur la foi en Christ.
Mais, comme Paul discourait sur la justice, sur la tempérance, et sur le jugement à venir, Félix, effrayé, dit: Pour le moment retire-toi; quand j'en trouverai l'occasion, je te rappellerai.
Il espérait en même temps que Paul lui donnerait de l'argent; aussi l'envoyait-il chercher assez fréquemment, pour s'entretenir avec lui.



eric121 a écrit
Tu le prouves toi même que Jésus est le Messie vu que tu dis :"le nom du Messie en araméen est " ܝܫܘܥ" qui veut-dire "Eesho" qui tient ses racine de "Yashua"

Eesho n'a rien avoir avec Jésus, les noms sont différent
L'un sert à rendre hommage à Zeus tandis que l'autre à glorifié Dieu


eric121 a écrit:

Il suffit de se référer à l'alphabet grec pour comparer
- Jésus vient de Ἰησοῦς qui se prononce : Yessous
- Je te laisse chercher comment se prononce Ἰασίων en grec ... si tu n'y arrive pas avec Wikipédia, je te le dirais

La translittération de Yeshua est Joshua et selon the Dictionary of christian lore & legend:
Tous les noms grecs se terminant par "Seus", "Sus" et "Sous" servent à rendre hommage à Zeus

Exemple: Iesous, Dionysus, Iasus, Perseus, Hephaistus...etc




eric121 a écrit
Ok, on te répondra quand tu prouveras tout ça
c'est ce que je compte faire dans le sujet que je vais ouvrir (tout comme je l'ai fait avec DIonysus)
eric121 a écrit:
Mais tu oublies beaucoup de choses : Jésus n'a pas été l'amant d'une déesse , il n'a pas eu d'enfants, il n'est pas mort foudroyé, etc
Faux, Jéus était marié et avait deux enfants selon le nouvel évangile authentique découvert.
Et oui il n'est pas mort foudroyé il mort:
-Crucifié sur une croix comme DIonysus
-Ou crucifié sur un arbre comme Horus
(D'après les deux versions de la bible)


eric121 a écrit:

Personne n'a dit que Moise était polythéiste...Quand on n'a pas de réponse, on demande aux autres de prouver : c'est à l'islam de prouver que Musa était musulman

Tu as dis que Moïse n'était pas musulmans, donc qu'il n'était pas soumis à Dieu.
Et je t'ai répondu: "à moins que tu ne puisse prouver qu'il était polytheiste tu ne peux pas dire qu'il n'était pas musulmans"
Il serait quoi moïse selon toi?
-Il serait Juif? Dommage parce que "juif" à l'époque n'était pas une religion, ça voulait dire "Descendant de la tribut de Judas"
-Ou il serait chrétien? Ce qui est plus ridicule.
-Non, il était Soumis à Dieu, par conséquent il était musulman.



eric121
On est d'accord sur ce point : Isa n'est pas Jésus, mais tu n'as pas démontré de lien de Jésus avec le dieu Païen appelé "Hail Zeus" ... tu envisages de créer un topic pour ça

Je vais y répondre de suite:
"
<<‘Jésus’ est une translitération du nom Iesous, prononcé "Heysus" qui ne veut rien dire en hébreux, mais en latin ça veut-dire "Hail Zeus", si le nom de Yahshua avait été translittéré dans notre propre langage, il aurait été proche de Joshua (ou Jehoshua)>>
-Winds of Praise Broadcasting
Believer or Follower?
The Sound of the Shofar
By Jon Thompson



<<Nos écritures traduites disent que le fils de Jahwah est Jésus, un composé des mots "Ie" et "Zeus".
Le véritable nom du messie est "Jahshuwah" et fut remplacé par Ie-Sous (Gloire ou Hail Zeus), aujourd'hui connu à nous comme Jésus
>>
- The Origin of Christianity
by A.B. Traina


<< Les païens de Grèce et de Rome avait vénéré Zeus comme divinité suprême. Leur sauveur était Zeus, alors maintenant on a hâte d'accepter Jésus comme Iesous, ou Zeus comme leur sauveur >>
- The Origin of Christianity
by A.B. Traina


"Il es connu depuis longtemps que les grecques vénéraient occasionnellement la divinité suprême sous le titre de "Zeus le sauveur"

- The Two Babylons
Dr. Alexander Hislop


Image

Sinon je vais aussi ouvrir cette semaine un sujet traitant sur le nom de Jésus.




eric121 a écrit:

Tu inverses les rôles, c'est à celui qui prétend de prouver, sinon c'est avec toi que je discute pas avec des vidéos
Personne n'a dit que Adam, Abraham, Noé, Jésus,... étaient polythéistes.
Si, ils n'étaient pas musulmans alors il étaient polythéistes, et je n'inverse pas les rôles puisque j'ai déjà prouvé qu'ils étaient musulman par le lien que j'ai donné.

Eric121 a écrit:
Montre-nous un texte arabe avant l'islam qui dise que ces personnages sont musulmans ?

C'est-ce que j'ai fait: https://www.youtube.com/watch?v=_x9V13JVLHc à partir de 5:50


eric121 a écrit:
Tu inverses les rôles, c'est à celui qui prétend de prouver

Je l'ai déjà prouvé par mes comparaison entre Dionysus, Mithra, Attis, Serapis...etc tu as la mémoire courte

Sujets à venir:
-Jésus et Baal
-Jésus et Horus
-Jésus et Zeus
-Jésus et Krishna
..etc




Non, il faut démontrer que l'église a repris des personnages mythiques et les a idiotement plagié pour former Jésus: donner un lien comme réponse n'en est pas une : comme pour les vidéos, c'est avec toi que je discute, pas avec les liens

C'est-ce que j'ai fait, jette un oeil au liens que je t'ai donné sur Mithra, DIonysus, Attis...etc[

eric121

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Re: Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faill

Ecrit le 22 déc.15, 05:25

Message par eric121 »

Rabbit a écrit :
Où est la contradiction la dedans? Le sujet était clos tu ne faisais que troller comme tu le fais maintenant d'ailleurs

La contradiction est claire : tu ne peux réfuter sans avoir lu


Je t'ai déjà prouvé que la sourate était sortie après la sourate 2.

On est d'accord et tu n'as aucun argument pour démontrer que le verset 2.62 n'es pas abrogé

En tout cas j'ai donné des liens en français mais tu t'es défilé

Si tu le prétend, montre-le


J'ai démontré que Marc s’arrête au verset 16:8 dans plein d'autres citations, d'ailleurs voici un lien wikipédia
Les deux plus anciens manuscrits de Marc 16 (à partir de l'an 300) se conclussent avec le verset 8,

Elle est où la preuve que Marc s’arrête au verset 16:8 ?
http://saintebible.com/lsg/mark/16.htm



Là tu évite de répondre à ma question comme tu le fais toujours et ceux qui lisent pourront s'en rendre compte.

Si tu ne me dis pas quelle est la question, je ne peux pas répondre
Mais généralement je ne réponds pas aux questions, car dans un forum chacun apporte ses arguments. Poser une question prouve qu'pn n'a pas d’arguments


eric121 a écrit:
Il n'existe qu'une seul version du coran autorisé sur Internet en français : c'est celle de Hafs.
Voici les différences entre Hafs et Warch
exemple:
1:4 Māliki Yawmi Ad-Dīni
Hafs : voyelle longue pour Ma
Warsh : voyelle courte pour Ma
2:125
Hafs : وَاتَّ خِذﹸواﹾ “WatakhIzu” (Vous prendrez : 2ème personne du pluriel de l'impératif : il s'agit d'un ordre

2:124
Warsh : وَاتَّ خَذﹸوا
“WatakhAzu” (Ils ont pris : 3ème personne du pluriel du passé composé : il s'agit d'un constat)

3:146 Wa Ka'ayyin Min Nabīyin Qātala
Dans warsh, c'est Qutila (ont été tués ou combattu) au lieu de Qatala (ont combattu)

etc... pour ceux que ça interesse, je peux donner le lien en anglais

Maintenant, on peut vérifier si tout cela est vrai ou pas ici : voici le coran warch (en usage au Maroc : les marocains peuvent vérifier il était sur le site du ministère marocain des affaires religieuses, mais il a été supprimé... on comprend pourquoi)
http://www.quranflash.com/books/Warsh1/?fr#


Epargne nous ton blabla et tes copier/coller:
http://www.dialogueislam-chretien.com/t ... eurs-coran
Tu répéte toujours la même chose, et voici ce qu'ils ton répondu:
Déjà ce n'est pas un coran c une lecture mais la question est quelle est la difference entre le warsh et le hafs:

Réponse mensongère, il n'y a ni blabla ni copier/coller... c'est la fuite en avant !
Je t'ai montré 2 corans différents avec des mots différents, tu aussi le détail sur le lien que tu cites
Appelle les comme tu veux, hafs ou warch ou n'importe , l'essentiel est qu'il existe plusieurs coran écrits avec des mots différents (voir le lien que tu as cité


Les différentes lectures du Coran remontent jusqu'au compagnons du prophète .

HS, le sujet ce n'est pas la lecture, mais l'écriture





http://www.forum-religion.org/post96455 ... ce#p964556
J'ai proposé de traduire ! Tu mens
Voici les hadiths en entier (je traduirais si tu veux)

Pareil pour le reste, j 'ai traduit, Tu mens


Je cite:
"It is related that Ibn 'Abbas said,..... that there is no god but Allah."
http://www.forum-religion.org/post93888 ... ce#p938884

ça ne te suffit pas tout ce commentaire en français ?
Si Mahomet n'était pas lucide il n'aurait pas dit : "je vais vous écrire quelque chose pour que vous ne soyez jamais égaré.
- Certains d'entre eux dirent: «Le Messager d'Allah est envahi par la douleur. Nous avons le Coran et le Livre d'Allah est suffisant pour nous ».
- D'autres dirent: «Apportez-lui de quoi écrire quelque chose pour pour que vous ne soyez jamais égaré»
Lorsque le désaccord a augmenté, le Messager d'Allah, a dit : "Sortez !"
Si le lendemain il s'est levé et est sortit tout seul de sa chambre et a fait comprendre à ses compagnons qu'ils devaient continuer la prière sans lui est bien une preuve de sa lucidité.
C'est à ce moment qu'a commencé le désaccord entre les futures chiites et sunnites
La réponse que tu donnes en gras n'est pas dans le hadith, c'est un simple commentaire copier-coller de Fath Al-Bari,



Je cite: "it is related that Ibn 'Abbas said..., said, 'Leave.'"
http://www.forum-religion.org/post92141 ... ed#p921419


Le calife Omar pas d'accord avec son neveu qui était censé faire partie d'une commission de 4 personnes pour réécrire le Coran ?
Ibn Zubayr a dit : j'ai dit à Othman :"le verset (2:240) a été abrogé par un autre verset, pourquoi tu l'écris ?"
Il répondit : "Laisse, neveu, je ne changerai rien de sa place"


Je cite:
"Sahih Bukhari/Chapter 68. Book of Tafsir/CCCXC: His words....ord will give him in exchange better wives,' and this ayat (66:5) was revealed."

Tu es malhonnette : Suite au problème de jalousie, Omar a dit aux femmes du prophète : « S´il vous répudie, il se peut que le Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous… » et ainsi le verset 66.5 fut révélé : S´Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous…
NB : la phrase de Omar est reprise mot à mot dans le Coran






La parole faite de chaire
"Maintenant, l'image de Dieu est la Parole, par laquelle tout le monde a été fait."
Philo, Lois spéciales I (81)
Ce extrait ne parle nullement de Jésus, Philo ne connaissait aucun Jésus, d'ailleurs, Jésus n'est mentionné nulle part dans les livre de Philon. Les anciens chrétiens ont plagié les écrits de Philon (ainsi que Josephus) et les ont attribué à Jésus et ses fidèles.
Et j'ai même donné la date de naissance de Philon (qui est antérieure à l'évangile de Jean)


Tu te fatigues beaucoup pour rien, car t n'a toujours pas démontré que ce fameux verset est volé par l'église à Philon et fut attribué à Jean



Si si, les textes des actes ont 100% plagié les livres de Josephus (antérieur aux livres des actes) et ont modifié les textes pour faire croire que Saul était un chrétien, alors que dans les livres de Jospehus, rien de tel n'est mentionné.

Tu n'a toujours pas démontré que le livre des actes est plagié sur les livres de Josephus.... peut être que tu ne sais pas ce que signifie "démontrer"


On connait la chanson, toujours les memes réponses quand tu es au pied du mur : "Déjà fait"

Jette un oeil à ce que j'ai écrit, ne fais pas semblant d'avoir des trous de mémoires..

On a déjà parlé de tout ça, on ne vas pas en parler tous les quart d'heure



Eesho n'a rien avoir avec Jésus, les noms sont différent

Qui a dit : le nom du Messie en araméen est " ܝܫܘܥ" qui veut-dire "Eesho" qui tient ses racine de "Yashua" ?



La translittération de Yeshua est Joshua et selon the Dictionary of christian lore & legend:
Tous les noms grecs se terminant par "Seus", "Sus" et "Sous" servent à rendre hommage à Zeus

Exemple: Iesous, Dionysus, Iasus, Perseus, Hephaistus...etc[/b]

Tune sais pas ce que tu veux ! Yeshua ce n'est pas du grec, pourquoi alors me parler de noms grecs ?



Faux, Jéus était marié et avait deux enfants selon le nouvel évangile authentique découvert.

On attend tes preuves


Tu as dis que Moïse n'était pas musulmans, donc qu'il n'était pas soumis à Dieu.

Comme les musulmans tu dis que Moïse était musulmans, tu fais les questions-réponses mais tu ne donnes aucune preuve
Etre soumis à Dieu signifie être musulman n'est valable que pour les musulmans, car en arabe "musulman" = "soumis à Dieu"
Cet égalité n'est valable que pour les musulmans. Pour les non-musulmans, Etre soumis à Dieu signifie Etre soumis à Dieu et e signifie pas autre chose.
Si tu peux prouver que "musulman" signifiait "être soumis à Dieu" avant 622 ou 632, ce serait bien


Sinon je vais aussi ouvrir cette semaine un sujet traitant sur le nom de Jésus.

Essaye d'être plus clair et plus convaincant, car là tu n'as rien démontré



j'ai déjà prouvé qu'ils étaient musulman par le lien que j'ai donné.[/b]

C'est avec toi que débat, pas avec des liens

Eric121 a écrit:
Montre-nous un texte arabe avant l'islam qui dise que ces personnages sont musulmans ?


C'est-ce que j'ai fait: https://www.youtube.com/watch?v=_x9V13JVLHc à partir de 5:50

Pfffffffffff !!! on en a déjà discuté : Le titre est manipulateur, ces rabbins n'ont pas attesté de l'ancienneté et de la véracité de l'islam et j'ai déjà démontré que ce rabbin ne connaissait meme pas l'araméen
De plus, j'ai demandé un texte arabe



Je l'ai déjà prouvé par mes comparaison entre Dionysus, Mithra, Attis, Serapis...etc tu as la mémoire courte

Tu n'as jamais prouvé que Jésus est un dieu païen.


C'est-ce que j'ai fait, jette un oeil au liens que je t'ai donné sur Mithra, DIonysus, Attis...etc

Je débat avec toi pas avec des liens
en gras

Rabbit

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Re: Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faill

Ecrit le 22 déc.15, 06:10

Message par Rabbit »

On est d'accord et tu n'as aucun argument pour démontrer que le verset 2.62 n'es pas abrogé

Non, parce que le verset parle des chrétiens d'antan....et non pas ceux d'aujourd'hui qui vénèrent Zeus.


Si tu le prétend, montre-le

C'est toujours pareil avec toi, tu accuse les autres de ne pas apporter de preuves alors que c'est faux.

Tiens, je me suis même servis d'un lien que tu as toi même utilisé prouvant ainsi que tu ne fais que des copier/coller aveugles

j'ai dit:
"Preuve que tu ne prends même pas le temps de consulter tes liens, tous ce que tu sais faire c'est des copier/coller. C'est écrit Bleu sur Blanc "Iasion" et si tu clique sur son nom wikipédia va te rediriger vers ce lien: https://fr.wikipedia.org/wiki/Iasion"




Elle est où la preuve que Marc s’arrête au verset 16:8 ?
http://saintebible.com/lsg/mark/16.htm

là voici, https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_16
Je traduit:

Wikipedia a écrit : Wikipédia"]Les deux plus anciens manuscrits de Marc 16 (à partir de l'an 300) se conclussent avec le verset 8, [1] qui se termine avec les femmes fuyant le tombeau vide, et en disant "rien à personne, parce qu'elles avaient peur." Beaucoup de savants prennent Marc 16: 8 comme la fin d'origine et croient que l'autre fin (16: 9-20) était une fausse addition ajouté plus tard. Dans ce verset 12 passages........
....;

La majorité des érudits croient que les versets 9-20 ne faisaient pas partie du texte original, et étaient un ajout par les chrétiens plus tard. [2] Les critiques textuels ont identifié deux terminaisons distinctes: "La fin plus longue" (vv. 9-20) et la « fin plus courte," qui apparaissent ensemble dans six manuscrits grecs, et dans des dizaines de copies éthiopiennes. La "fin plus courte," avec de légères variations, se déroule comme ce qui suit: "Mais ils rapportèrent brièvement à Pierre et à ceux qui étaient avec lui tout ce qui leurs avait été dit Et après cela, Jésus lui-même (leur apparut et) envoya plusieurs d'entre eux de l'est à l'ouest, la proclamation sacrée et impérissable du salut éternel ».

Dans un manuscrit latin du c. 430, la «fin plus courte" apparaît sans la "fin plus longue." Dans cette copie latine (Bobbiensis Codex, "k"), le texte de Marc 16 est anormal: il contient une interpolation entre 16: 3 et 16: 4, qui semblent présenter l'ascension du Christ se produisant à ce moment-là; il omet la dernière partie de 16: 8, et il contient des erreurs étranges dans sa présentation de la «fin plus courte." Autres irrégularités dans Bobbiensis Codex conduisent à la conclusion qu'elle a été produite par un copiste (probablement en Egypte) qui était familier avec la matière qu'il copiait.


En raison de preuves patristique de la fin des années 100 pour 'existence de copies de Mark 16: 9-20, il est soutenu par une majorité des savants que ce passage doit avoir été écrit et attachés au plus tard le début du 2ème siècle [3].......
...



Si tu ne me dis pas quelle est la question, je ne peux pas répondre
Mais généralement je ne réponds pas aux questions, car dans un forum chacun apporte ses arguments. Poser une question prouve qu'pn n'a pas d’arguments

Je t'ai demandé de réfuté mes arguments, ne joue pas les idiots, ce n'était pas une question, voici mes arguments comme ça tu ne pourra pas te défiler:

Et pourquoi ces forgeries ne sont-elles pas retiré de la bible, par exemple:
-Le chapitre de Marc se termine en réalité sur Marc 16:8
-◄1 Jean 5:7► "Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit; et ces trois-là ne sont qu'un." Bon, ce verset fut retiré de la pluspart des bibles, mais certaines le gardent toujours
- ◄ Matthieu 6:13 ► "ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!"
-◄ Matthieu 17:21 ►Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et par le jeûne.
-◄ Marc 9:29 ► Il leur dit: Cette espèce-là ne peut sortir que par la prière.
- Jean 5:53 jusqu'à 8:11
-◄ Luc 3:22 ►et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.
-◄ 1 Jean 5:3-4 ► Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi.
-Jean Chapitre 21, Normalement Jean S'arrête sur le Chapitre 20, tout le chapitre 21 est une forgerie
-◄ 1 Corinthiens 14:34-35 ► que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise.
-◄ Apocalypse 1:11 ►qui disait: Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Eglises, à Ephèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée.




Réponse mensongère, il n'y a ni blabla ni copier/coller... c'est la fuite en avant !
Je t'ai montré 2 corans différents avec des mots différents, tu aussi le détail sur le lien que tu cites
Appelle les comme tu veux, hafs ou warch ou n'importe , l'essentiel est qu'il existe plusieurs coran écrits avec des mots différents (voir le lien que tu as cité
Un mensonge peut-être facilement réfuté, ce que tu n'as pas fais



HS, le sujet ce n'est pas la lecture, mais l'écriture

Ce n'est pas Hs Puisque de la lecture vient l'écriture, il n'y a que ton cerveau qui est H.S




J'ai proposé de traduire ! Tu mens
Voici les hadiths en entier (je traduirais si tu veux)

Pareil pour le reste, j 'ai traduit, Tu mens
Je ne mens pas, et pas la peine de me dire "Je traduirai si tu veux" tu m'as demandé de te montrer où est-ce que tu as donné un hadith en anglais et je l'ai fais.

Le seul menteur ici c'est toi



ça ne te suffit pas tout ce commentaire en français ?
Si Mahomet n'était pas lucide il n'aurait pas dit : "je vais vous écrire quelque chose pour que vous ne soyez jamais égaré.
- Certains d'entre eux dirent: «Le Messager d'Allah est envahi par la douleur. Nous avons le Coran et le Livre d'Allah est suffisant pour nous ».
- D'autres dirent: «Apportez-lui de quoi écrire quelque chose pour pour que vous ne soyez jamais égaré»
Lorsque le désaccord a augmenté, le Messager d'Allah, a dit : "Sortez !"
Si le lendemain il s'est levé et est sortit tout seul de sa chambre et a fait comprendre à ses compagnons qu'ils devaient continuer la prière sans lui est bien une preuve de sa lucidité.
C'est à ce moment qu'a commencé le désaccord entre les futures chiites et sunnites
La réponse que tu donnes en gras n'est pas dans le hadith, c'est un simple commentaire copier-coller de Fath Al-Bari,

Non car tout le monde explique avant de poster un lien en anglais, tu m'as demandé de te montrer où est-ce que tu as donné un hadith en anglais et je l'ai fais.




Le calife Omar pas d'accord avec son neveu qui était censé faire partie d'une commission de 4 personnes pour réécrire le Coran ?
Ibn Zubayr a dit : j'ai dit à Othman :"le verset (2:240) a été abrogé par un autre verset, pourquoi tu l'écris ?"
Il répondit : "Laisse, neveu, je ne changerai rien de sa place"

Je cite:
"Sahih Bukhari/Chapter 68. Book of Tafsir/CCCXC: His words....ord will give him in exchange better wives,' and this ayat (66:5) was revealed."

Tu es malhonnette : Suite au problème de jalousie, Omar a dit aux femmes du prophète : « S´il vous répudie, il se peut que le Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous… » et ainsi le verset 66.5 fut révélé : S´Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous…
NB : la phrase de Omar est reprise mot à mot dans le Coran





La parole faite de chaire
"Maintenant, l'image de Dieu est la Parole, par laquelle tout le monde a été fait."
Philo, Lois spéciales I (81)
Ce extrait ne parle nullement de Jésus, Philo ne connaissait aucun Jésus, d'ailleurs, Jésus n'est mentionné nulle part dans les livre de Philon. Les anciens chrétiens ont plagié les écrits de Philon (ainsi que Josephus) et les ont attribué à Jésus et ses fidèles.
Et j'ai même donné la date de naissance de Philon (qui est antérieure à l'évangile de Jean)

Hs, donc poubelle


Tu te fatigues beaucoup pour rien, car t n'a toujours pas démontré que ce fameux verset est volé par l'église à Philon et fut attribué à Jean

Oh que si e l'ai démontré, et tu n'as toujours pas réfuté ce que j'ai dit.
L'église a repris les mots de Philon d'Alexandrie.
Quelles étaient les chances pour que Jean dise plus tard la même chose que Philon?



Tu n'a toujours pas démontré que le livre des actes est plagié sur les livres de Josephus.... peut être que tu ne sais pas ce que signifie "démontrer"

Tiens! Vas-y essaye de réfuter point par point ce que j'ai dit:

1 ère comparaison: trahison et échappé miraculeuse
1) Josephus
Josèphus était lui-même trahi par «Jean», et a choisi un allié du nom de 'Silas', et a fait une évasion miraculeuse!

"Mais quand Jean [de Gichala] (John of Gichala) était venu à la ville de Tibériade, il a persuadé les hommes de se révolter de leur fidélité à moi ...

Un messager était venu pour moi venant de Silas, qui je l'avais fait gouverneur de Tibériade ...

Dès la réception de cette lettre de Silas, je pris deux cents hommes avec moi, et j'ai voyagé toute la nuit ...

Ayant semé les gardes que je avais sur moi, sauf un, et dix hommes armés qui étaient avec lui,

Je tentais de faire un discours à la foule ... Mais avant que je lui avais parlé ... à fournir pour ma propre sécurité, et d'échapper à mes ennemis, il ...

[Je suis] portais sur le dos d'un Hérode de Tibériade, et guidé par lui vers le lac, où je saisis un navire, et je montais en lui (le navire), et j'ai pu échapper à mes ennemis de façon inattendue, et je suis venu à Tarichese ".

Josephus, Life 17


Actes

◄ Actes 15:38,40►
"mais Paul jugea plus convenable de ne pas prendre avec eux celui [Jean] qui les avait quittés depuis la Pamphylie...
Paul fit choix de Silas, et partit, recommandé par les frères à la grâce du Seigneur."

◄ Actes 16:25-29►
"Vers le milieu de la nuit, Paul et Silas priaient et chantaient les louanges de Dieu, et les prisonniers les entendaient.
Tout à coup il se fit un grand tremblement de terre, en sorte que les fondements de la prison furent ébranlés; au même instant, toutes les portes s'ouvrirent, et les liens de tous les prisonniers furent rompus.
Le geôlier se réveilla, et, lorsqu'il vit les portes de la prison ouvertes, il tira son épée et allait se tuer, pensant que les prisonniers s'étaient enfuis.
Mais Paul cria d'une voix forte: Ne te fais point de mal, nous sommes tous ici.
Alors le geôlier, ayant demandé de la lumière, entra précipitamment, et se jeta tout tremblant aux pieds de Paul et de Silas;"

2 eme comparaison: La circoncision
1) Josephus
Josephus à dit que la circoncision n'était pas nécessaire.

"A cette époque, était deux grands hommes, qui étaient sous la juridiction du roi Agrippa et sont venus me sortir de la région de Trachonius, apportant leurs chevaux et leurs armes, et emportant avec eux leur argent aussi.


Les juifs ne voulaient point demeurer avec eux s'ils n'étaient pas circoncis, mais je leur représentai qu'on devait laisser chacun dans la liverté de servir dieu selon le mouvement de sa conscience, sans user de contrainte, ni donner sujet à ceux qui venaient chercher leur sûreté parmis nous de s'en repentir"
Josephus, life 23
https://books.google.dz/books?id=05BNAA ... is&f=false (bonne lecture)

2) Actes

◄ Actes 15:1,19 ►
"Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés....
C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,"

3 eme comparaison: Paul dans le livre des actes, et Paul dans les livres de Josephus
1) Josephus
Josèphus rapporte que Saül était un aristocrate Hérodien avare lors de la rébellion juive de 66-74 AD.


1) Josephus
Aussi les principaux citoyens, estimant qu'ils ne pouvaient plus arrêter eux-mêmes la sédition et qu'ils seraient les premières victimes de la vengeance de Rome, ne songèrent plus qu'à écarter d'eux-mêmes tout reproche et envoyèrent des députés, les uns, dirigés par Simon, fils d'Ananias, auprès de Florus, les autres auprès d'Agrippa, parmi lesquels on remarquait Saül, Antipas et Costobaros[225], tous membres de la famille royale. Ils adjuraient l'un et l'autre de monter vers la capitale avec des troupes et de briser la révolte avant qu'elle devînt invincible
Guerre 2: 17

1) Résumé
-Saul est un homme puissant.
-Saul pouvait accéder au roi Hérode Agrippa.

1) Livre des actes
◄ Actes 8:3 ►
"Saul, de son côté, ravageait l'Eglise; pénétrant dans les maisons, il en arrachait hommes et femmes, et les faisait jeter en prison."
C'était un homme puissant quoi!
◄ Actes 26:1,2 ►
"Agrippa dit à Paul: Il t'est permis de parler pour ta défense. Et Paul, ayant étendu la main, se justifia en ces termes:
Je m'estime heureux, roi Agrippa, d'avoir aujourd'hui à me justifier devant toi de toutes les choses dont je suis accusé par les Juifs,"

2) Josephus

"Saül aussi rassemblaient autour d'eux une foule de gens pervers ; ils étaient de race royale et très en faveur à cause de leur parenté avec Agrippa, mais violents et disposés à ravir les biens des plus faibles. C'est surtout, à partir de ce moment, que notre ville dépérit, parce que tous progressaient dans le mal."
Antiquités Judaïques livre 20.9.4

2) Résumé
-Paul/Saül se servait de la violence
-Il pille les plus faibles que lui.


2) Livre des actes
◄ Actes 9:1 ►
"Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,"

3) Josephus
"Après le désastre de Cestius, beaucoup de Juifs de distinction s'échappèrent de la ville comme d'un navire en train de sombrer. Les frères Costobaros et Saül, accompagnés de Philippe, fils de Jacime, préfet de l'armée du roi Agrippa[276], s'enfuirent de Jérusalem et se rendirent auprès de Cestius."

2 Guerre Livre 20:1

3) Résumé
-Saül, comme les autres Juifs riches, fuit Jérusalem à cause des dangers.

3) Livre des actes
◄ Actes 9:29,30 ►
"et s'exprimait en toute assurance au nom du Seigneur. Il parlait aussi et disputait avec les Hellénistes; mais ceux-ci cherchaient à lui ôter la vie.
Les frères, l'ayant su, l'emmenèrent à Césarée, et le firent partir pour Tarse."

4) Josephus
"..Sur ces entrefaites, les gens de Damas, en apprenant la défaite des Romains, s'empressèrent de tuer les Juifs qui habitaient chez eux. Comme ils les avaient déjà depuis longtemps enfermés dans le gymnase, à cause des soupçons qu’ils leur inspiraient ; ils pensèrent que l'entreprise n'offrirait aucune difficulté ; ils craignaient seulement leurs propres femmes, qui toutes, à peu d'exceptions près, étaient gagnées à la religion juive aussi, tout leur souci fut-il de tenir secret leur dessein. Bref, ils se jetèrent sur les Juifs entassés dans un étroit espace et désarmés, et en une heure de temps les égorgèrent tous, impunément.."
Livre des guerres 2 Chapitre 20.2

4) Résumé
-Les Prosélytisme à Damas sont conduit à tuer
-Les Juifs ont convaincu épouses syriennes locales à pratiquer le judaïsme. Cela provoque le ressentiment. Les gens se tournent sur les Juifs, les piégeant dans le gymnase et les tuent.

4) Livre des actes
◄ Actes 9:22-24 ►
"Cependant Saul se fortifiait de plus en plus, et il confondait les Juifs qui habitaient Damas, démontrant que Jésus est le Christ.
Au bout d'un certain temps, les Juifs se concertèrent pour le tuer,
et leur complot parvint à la connaissance de Saul. On gardait les portes jour et nuit, afin de lui ôter la vie."

5) Josephus
"comment Antipas, qui avait été assiégé avec eux dans le palais royal, dédaigna de fuir et fut tué par les révoltés. Cestius envoya Saül et ses compagnons, sur leur demande, en Achaïe auprès de Néron pour exposer au prince l'extrémité où ils étaient réduits et rejeter sur Florus la responsabilité de la guerre ; Cestius espérait ainsi diminuer son propre péril en détournant la colère de Néron sur ce dernier."
Livre des guerres 2 chapitre 20.1/color]

5) Résumé
-Saul (et ses compagnons) sont envoyé en Grèce (Achaïe)
-Saul espére convaincre Néron (Nero)de son innocence

5) Livre des actes
Paul et ses compagnons sont envoyé en Grèce, à Athene et à Corinthe
◄ Actes 17:14-15 ►
"Alors les frères firent aussitôt partir Paul du côté de la mer; Silas et Timothée restèrent à Bérée.
Ceux qui accompagnaient Paul le conduisirent jusqu'à Athènes. Puis ils s'en retournèrent, chargés de transmettre à Silas et à Timothée l'ordre de le rejoindre au plus tôt."
où Paul Espéra convaincre Néron (Nero)de son innocence

6) Josephus
"Quand Albinus apprit que Gessius FIorus (49) arrivait pour lui succéder, il voulut paraître faire quelque chose pour les Hiérosolymitains, et, ayant réuni les captifs, ordonna de tuer tous ceux qui manifestement méritaient la mort ; quant à ceux qui avaient été jetés en prison pour une faute légère et commune, il les remit en liberté pour de l'argent. Mais si la prison fut ainsi vidée de captifs, le pays se trouva de nouveau plein de brigands."
Antiquités judaïques 20.9.5.

6) Résumé
-Le Procureur espère un pot de vin de la part de ceux qui sont emprisonnés sur une peccadille.


6) Livre des actes
◄ Actes 24:24-26 ►
Quelques jours après, Félix vint avec Drusille, sa femme, qui était Juive, et il fit appeler Paul. Il l'entendit sur la foi en Christ.
Mais, comme Paul discourait sur la justice, sur la tempérance, et sur le jugement à venir, Félix, effrayé, dit: Pour le moment retire-toi; quand j'en trouverai l'occasion, je te rappellerai.
Il espérait en même temps que Paul lui donnerait de l'argent; aussi l'envoyait-il chercher assez fréquemment, pour s'entretenir avec lui.




On a déjà parlé de tout ça, on ne vas pas en parler tous les quart d'heure

Tu n'as toujours pas réfuté ce que j'ai, comment tu appelle cela si ce n'est "Chercher une échappatoire"?

Vas-y répètes ce que tu as dis pour ceux qui n'étaient pas là....
Je te met au défi de réfuter ce que j'ai dis


Qui a dit : le nom du Messie en araméen est " ܝܫܘܥ" qui veut-dire "Eesho" qui tient ses racine de "Yashua" ?

Et le Messie n'est pas Jésus, c'est Eesho car comme je l'ai prouvé Jésus veut-dire "Hail Zeus" ce qui n'a rien avoir avec "Dieu Sauve"



Tune sais pas ce que tu veux ! Yeshua ce n'est pas du grec, pourquoi alors me parler de noms grecs ?

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre, t'est vraiment hypocrite jusqu'au bout, voici ce que tu as dis
l suffit de se référer à l'alphabet grec pour comparer
- Jésus vient de Ἰησοῦς qui se prononce : Yessous
- Je te laisse chercher comment se prononce Ἰασίων en grec ... si tu n'y arrive pas avec Wikipédia, je te le dirais



On attend tes preuves

J'ai déjà créé un sujet sur ça que tu n'as toujours pas réfuté d'ailleurs.

http://www.20minutes.fr/insolite/148009 ... ux-enfants

http://www.lavie.fr/religion/catholicis ... 848_16.php

http://opusdei.fr/fr-fr/article/jesus-a ... madeleine/

...Etc


Comme les musulmans tu dis que Moïse était musulmans, tu fais les questions-réponses mais tu ne donnes aucune preuve
Etre soumis à Dieu signifie être musulman n'est valable que pour les musulmans, car en arabe "musulman" = "soumis à Dieu"
Cet égalité n'est valable que pour les musulmans. Pour les non-musulmans, Etre soumis à Dieu signifie Etre soumis à Dieu et e signifie pas autre chose.
Si tu peux prouver que "musulman" signifiait "être soumis à Dieu" avant 622 ou 632, ce serait bien

Avec toi il faut toujours répéter la même chose plusieurs fois, pas vrais?
TIens: https://www.youtube.com/watch?v=_x9V13JVLHc


Essaye d'être plus clair et plus convaincant, car là tu n'as rien démontré

La belle excuse!! Heureusement que les gens lisent


C'est avec toi que débat, pas avec des liens

Encore une échappatoire!! Qui est-tu pour contredire un Historein et Juif orthodoxe Israélien (Benyamin Abrahamson)?




Pfffffffffff !!! on en a déjà discuté : Le titre est manipulateur, ces rabbins n'ont pas attesté de l'ancienneté et de la véracité de l'islam et j'ai déjà démontré que ce rabbin ne connaissait meme pas l'araméen
De plus, j'ai demandé un texte arabe

Lol, tu n'as rien démontré du tout, voici ce que le rabbin a dit:

« … il semble évident, à mes yeux, qu’il existe plus que des similitudes, qui renverraient à des racines et des croyances communes. En ce qui concerne l’héritage commun, la littérature juive nous informe qu’il existe ce qu’on pourrait appeler « Un croyance commune », une religion fondamentale dans laquelle naissent tous les êtres humains. C’est une croyance de base que l’on retrouve à toute l’humanité. Dans le passé, nous avons attribué à cette croyance, différentes appellations « Ceux qui craignent le Ciel », « BNai Noah », qui signifie « Enfants de Noé ». Selon l’école de pensée Rabbinique, cette croyance fondamentale est également appelée « ISLAM ». Dans la Torah, le mot « Cananéen », qui fait référence aux enfants de Jacob (Yacoub ou Yisrä’el), se traduit en Araméen par « Salomaï », ou encore « Muslimaï ». Certains suggèrent que cela fait référence au nombre important de croyant non-juifs qui ont été amenés à pratiquer le « Korban Shelamin » (Sacrifice pour Dieu), à Jérusalem, ensemble avec les Juifs. Salomaï, Muslimaï, Muslimine, ceci pourrait clairement indiquer, au regard de nos écritures, que l’ISLAM est une ancienne religion qui daterait au moins du temps du second Temple (de Jérusalem), ou même avant. Et si les racines de l’ISLAM sont identiques à ce que nous appelons « BNai Noah », (les enfants de Noé), alors selon nous, l’origine de l’ISLAM est si ancienne qu’elle remonterait à la religion de Noé, et celle d’Adam en personne. Conformément à la Loi Juive, nous croyons que les Musulmans sont de PURES MONOTHEISTES. Ils vénèrent le même Dieu que nous ».




Tu n'as jamais prouvé que Jésus est un dieu païen.

Oh que si je l'ai prouvé, jette un oeil à ce que j'ai rédigé:

Dionysos: né d'une union entre Zeus et une mortelle, crucifié puis ressuscité après trois jours

Le dieu grec du vin et de l'agriculture, Dionysos ou Bacchus, également appelé Iacchus, a été dépeint comme étant né d'une mère vierge le 25 Décembre suite à un rapport sexuelle (Viol, plutôt) avec Zeus; accomplissant des miracles tels que changer l'eau en vin; paraissant entouré par une ou 12 figures; portant des épithètes tels que «Père» et «Sauveur»; mort puis ressusciter après trois Jésus Christ que l'on trouve dans le Nouveau Testament et la tradition chrétienne.

-Dionysos est né d'une vierge (rapport sexuel)le "25e Décembre» (solstice d'hiver).
-Il est le fils du Père céleste.
-Le Saint Enfant, Bacchus a été placée dans un berceau / lit / mangeoire »parmi les bêtes."
-Dionysos était un enseignant ambulant qui fait des miracles.
-Il a transformé l'eau en vin.
-Dionysos est monté dans un «cortège triomphal" sur un âne.
-Il était un roi sacré tué et mangé dans un rituel eucharistique pour la fécondité et de la purification.
-Le dieu a voyagé dans le monde souterrain(le monde des morts) pour sauver sa bien-aimée puis revint en vie après trois jours.
-Dionysos est ressuscité des morts le 25 Mars et est monté au ciel.
-Bacchus a été jugé «Père», «libérateur» et «Sauveur».
-Dionysos était considéré comme le "Fils unique", "le Roi des Rois", "le Dieu des Dieux", "Le porteur de péchés», «le Rédempteur», «l'Oint» et l'«Alpha et Omega".
-Il a été identifié avec mouton ou un agneau (jésus le bon berger)
-Son titre de «sacrificielle dendrites» ou «jeune homme de l'Arbre" indique qu'il a été accroché sur un arbre ou crucifié. (la bible possède deux versions de la crucifixion, une sur un arbre, et une autre sur une croix)
-Il posséda les titres suivant:
1) "Charidôtês" qui veut-dire Celui qui donne grâce
2) "Dionysos Diphyês" qui veut-dire "Dionysus de Deux Natures"
3) "Dionysos Eubouleus" qui veut-dire "Dionysus le bon Conseiller"
4) "Dionysos Hagnos" qui veut-dire "Dionysus le saint"
5) "Dionysos Lamptêr" Qui veut-dire "Dionysus qui apporte la lumière"
6) "Dionysos Lysios " qui veut-dire "Dionysus le libérateur"
7) "Dionysos Prôtogonos" qui veut-dire "Dionysus Le premier-né"
8) "Sôtêr " qui veut-dire "Sauver" "Notre Sauver"
...etc
(il en avait beaucoup d'autres, ne vous inquiétez pas)

"L'art paléochrétien est riche avec les associations dionysiaques, que ce soit dans les représentations turbulentes de festin d'agape, dans le miracle de l'eau-en-vin à Cana, dans le vin et la vigne motifs faisant allusion à l'Eucharaist, et le plus nettement ... dans l'utilisation des traits du visage pour les représentations dionysiaques du Christ ».

-Dr. Thomas F. Mathews, The Clash of the Gods, 45


Dionysos en tant que Soleil.


En étudiant la religion chrétienne et la mythologie, il est sage de garder à l'esprit que dans le monde antique de nombreux dieux ont été confondus et aggravés, délibérément ou non. Certains ont même été considérés comme étant interchangeables, comme les dieux égyptiens Osiris, Horus et Ra. À cet égard, l'historien grec Plutarque (35, 364F) a dit "Osiris est identique à Dionysos,« le fils de dieu grec. Dionysos, aussi connu comme Bacchus ou Iacchus, est également identifié avec le dieu Aion et appelé «Zeus Sabazius" dans d'autres traditions. (Graves, R., 335) Par conséquent,il est logique qu'il partage des choses en commun avec tous ces dieux, y compris le fait qu'il soit né d'une union sexuelle entre Zeus et une vierge au solstice d'hiver (Aion) (jésus est appelé le fils engendré de Dieu), et le fait de mourir et ressusciter d'entre les morts (Osiris) .

"Bacchus, Apollon et le Soleil, sont une seul divinité." (trinité)

En outre, dans les septs livres Contre les Païens (3.33),au début l'écrivain chrétien Arnobe (284-305) remarque que les païens »soutiennent que Bacchus, Apollon et le Soleil, sont une seule divinité» et «le soleil est aussi Bacchus et Apollon." (Roberts, VI, 472-3)

Image Image
Dionysos rentrant de l'Inde montant sur un char de quadrige
Pavement de mosaïque, 3ème siècle. ad / CE Sousse, Tunisie (Patrick Hunt)

25 décembre / Solstice d'hiver


Comme pour Jésus, le 25 Décembre et le 6 Janvier sont les deux dates de naissance traditionnels dans le mythe dionysiaque et représentent tout simplement la période du solstice d'hiver. En effet, la date du solstice d'hiver du soleil de Dionysos a été reconnu au début de Janvier, mais a finalement été placé le 25 Décembre, comme rapporté par l'ancien écrivain latin Macrobe (c. 400 AD / CE). Quoiqu'il en soit, l'effet est le même: Le dieu du soleil d'hiver est né à cette époque.

"Macrobe transfère cette fête le jour du solstice d'hiver, le 25 Décembre ."


L'ancien père d’église Épiphane (4ème siècle.) A discuté de la naissance du dieu Aion, fils de la déesse grecque Perséphone ou Kore , au moment du solstice d'hiver. À cet égard, le théologien chrétien Hugh Rahner (139-140) remarques:

Nous savons que Aion est à cette époque a commencer à être considérées comme identiques à Helios, et Helios avec Dionysos ... parce que [selon Macrobe] Dionysos a été le symbole du soleil ... Il est fait pour paraître faible au moment du solstice d'hiver, et à un certain moment, les Egyptiens l'ont sortis de la crypte, parce que sur ce jour le plus court de l'année il est comme si il était un petit enfant .... Macrobe transferts cette fête le jour du solstice d'hiver, le 25 Décembre.

Naissance d'une viérge
Justin martyr a dit à ceux qui vénéraient Dionysus: "Il (Dionysus) est né d'une vierge, acceptez au moins ça en commun avec nous (les chrétiens)"

Dionysus est né 2 fois.
Il est né de la déesse Persephone qui fait parti des Kore (déesses vierges)
Il est né de la vierge mortelle semele.
-Voici d'où vient la confusion entre la divinité de Marie et sa mortalité, car certains chrétiens conçoivent Marie comme étant une déesse, et d'autre comme une simple femme pieuse.


Miracles de Dionysus


Les miracles de Dionysos sont légendaires, comme est son rôle en tant que dieu du vin, un écho dans l'histoire chrétienne ultérieure de Jésus multipliant les pots de vin à la fête de mariage de Cana (Jn 2: 1-9). Concernant ce miracle, le bibliste Dr AJ Mattill nous fait remarquer:

Cette histoire est vraiment la contrepartie chrétienne aux légendes païennes de Dionysos, le dieu grec du vin, qui, à son festival annuel dans son temple d'Elis rempli trois marmites vides avec du vin, pas d'eau nécessaire! Et le 5 Janvier du vinà la place de l'eau a jailli de son temple à Andros. Si nous croyons que le miracle de Jésus, pourquoi devrions-nous pas croire de Dionysos ?
(Leedom, 125) Parce que ça s'appelle du paganisme

Le miracle de Dionysos de changer l'eau en vin est racontée dans les temps pré-chrétiens par Diodore (Bibliothèque d'Histoire, 3.66.3). Comme le dieu de la vigne, Dionysos est représenté dans les textes anciens en voyageant et enseignant l'agriculture, il faisait aussi d'autres miracles, comme dans L'Iliade d'Homère, datant de 9 siècle Avant JC, et dans Les Bacchantes d'Euripide, la célèbre dramaturge grec qui vécut autour de 480 à 406 avant notre ère.



"Le sang de Dionysos est le vin du sacrifice."


Il est en outre intéressant de noter que la Communion pratiquée aujourd'hui au sein du catholicisme avait aussi une place dans le culte de Dionysos, comme le souligne Campbell:

Dionysos-Bacchus-Zagreus, ou dans les anciens mythes suméro-babylonienne, Dumuzi-absu, Tammuz -... dont le sang, dans ce calice devait être bu, est le prototype païen du vin du sacrifice de la messe, qui est transsubstantié par les paroles de la consécration dans le sang du Fils de la Vierge. (Campbell, MG, 4,23)


épithètes

Dans un hymne orphique, Phanès-Dionysos est appelé par le titre grec Protogonos ou "premier-né" de Zeus, également traduit parfois comme «Fils unique," . Il est aussi appelé "Soter" ou "sauveur" dans diverses inscriptions, y compris une pièce de monnaie de bronze de la ville de thrace de Maroneia datant Circa 400-350 Avant JC. [3] Comme Jésus dans son aspect du père, Dionysos est appelé "Pater", ou «père» en grec.


"Dionysos est le« premier-né »,le « sauveur »et le« Père. '"

Le titre de «Roi des Rois» et autres épithètes peut refléter la parenté de Dionysos avec Osiris: Au cours de la fin du 18e au début de la 19e dynasties (c. 1300 BCE), les épithètes d'Osiris inclus, "le roi de l'éternité, le seigneur de la pérennité, qui traverse des millions d'années de la durée de sa vie (j'ai pas bien compris :pout: ), le fils premier-né de l'utérus de Nout, né de Seb, le prince des dieux et des hommes, le dieu des dieux, le roi des rois, le Seigneur des seigneurs, le prince des princes, la gouverneur de monde dont l'existence est pour l'éternité ". (Budge, liii)

Mort / Résurrection

La mort et la résurrection de Dionysos étaient célèbres dans l'Antiquité, si bien que le père Christian Origène (c. 184-c. 254) a ressenti le besoin de les aborder dans son Contra Celse (IV, XVI-XVII), en les comparant défavorablement, bien sûr , à ceux du Christ. A l'époque d'Origène, ces mystères dionysiaques avaient déjà été célébrée depuis des siècles. La résurrection Dionysos / Bacchus ou renaissance après avoir été déchiré ou tués lui ont valu le surnom de "né deux fois."

Mais bon, je crois que nous devrions laissé la parole a justin martyr.
Qu'en pensez-vous Justin?
"En disant que le verbe, qui est le premier né de Dieu, est conçu sans union sexuel, à savoir "Jesus christ" Notre maitre, fut crucifié et mort puis ressuscité et monta au paradis, nous n’avançons rien de nouveau nouveau (different) concernant celui que vous appelez le fils de Zeus"

Mais comment pouvez-vous expliquer ceci?
"Quand ils disent que Dionysus fut ressuscité et qu'il monta au Paradis, n'est-ce là pas l'évidence que le Diable a imité la prophétie"

Ahhh ouais, en effet c'est très logique. :wink:

-----------------------------------------------


Je débat avec toi pas avec des liens

Tu cherches encore une fois une échappatoire, ces liens te conduisent vers des articles que j'ai rédigé.

Et ne joue pas les hypocrites, toi aussi tu donne des liens comme arguments.


Réponse en gras

Occidental

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Re: Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faill

Ecrit le 22 déc.15, 06:50

Message par Occidental »

C'est un "double-blog" ou un forum?

Le titre: "Jésus Dieu humain"
Il n'est pas un Dieu humain; il est Dieu qui s'est incarné.

"Pour nous les hommes, et pour notre salut,
Il descendit du ciel ;
par l’Esprit Saint,
Il a pris chair de la Vierge Marie,
et S’est fait homme."

C'est SON choix; j'y crois. Credo (et non puto). Pas difficile pour LUI qui peut tout. Mais exceptionnel acte d'amour de SA création.
"Ethnographie des âmes en peine" -expression poétique de P.V. qui me fait rêver... (Variété -Etudes philosoph. p 960)
"Dieu oublié, plus rien n'est digne de mémoire" Carlyle

Peser juste.

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Re: Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faill

Ecrit le 22 déc.15, 06:53

Message par Yacine »

Occidental a écrit :Il a pris chair de la Vierge Marie,
Et c'est elle qui fit changer les couches de votre dieu lorsqu'il était bébé ?
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Re: Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faill

Ecrit le 22 déc.15, 07:03

Message par Mormon »

Occidental a écrit :C'est un "double-blog" ou un forum?

Le titre: "Jésus Dieu humain"
Il n'est pas un Dieu humain; il est Dieu qui s'est incarné.
Faut arrêter! ce refrain ne fera jamais de mal aux islamistes, si ce n'est d'amener de l'eau à leur moulin.

Jésus priait Dieu, donc il n'était pas Dieu.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Occidental

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Re: Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faill

Ecrit le 22 déc.15, 08:01

Message par Occidental »

Ecoute, je préfère 1000 fois un musulman sincère -ça existe et j'en connais, pleins de vertus et irréprochables- mais souvent un peu lourds- à tous les sectaires dissidents du christianisme, mormons, TdJ et autres protestants qui se prennent tous pour le pape avec une bible à la main.
Hors de l'Eglise, point de salut!

Je mets tous ces gens-là, dont toi, dans le même sac: (des fouteurs de m...) des égarés qui n'ont même pas l'innocence ou la naïveté d'un vrai croyant musulman de base.
Avec un point en commun avec eux: l'arianisme et le refus de la divinité du Christ. Tu es plus musulman que chrétien. En tout cas tu n'es pas chrétien si tu ne confesses pas le CREDO de l'Eglise -et je trouve très malhonnête de le faire croire: l'Eglise catholique n'est pas un snack-bar où des illuminés plus ou moins récents prennent ad libitum ce qui leur convient.
Le mormon c'est un arianiste qui ne dit pas son nom.

Je n'entends pas discuter plus avant avec toi. Les gens de ton espèce méritent aussi bien le bûcher que la décollation, et leur doctrine est méprisable aussi bien pour un catholique que pour un musulman. Ta secte n'attire même pas la sympathie qu'excitent certains athées bambochards et rubiconds.
"Ethnographie des âmes en peine" -expression poétique de P.V. qui me fait rêver... (Variété -Etudes philosoph. p 960)
"Dieu oublié, plus rien n'est digne de mémoire" Carlyle

Peser juste.

Yacine

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Re: Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faill

Ecrit le 22 déc.15, 08:32

Message par Yacine »

Occidental a écrit :Les gens de ton espèce méritent aussi bien le bûcher que la décollation,
Je le laisse ici pour le souvenir.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

eric121

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Re: Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faill

Ecrit le 22 déc.15, 09:22

Message par eric121 »

Rabbit a écrit :Non, parce que le verset parle des chrétiens d'antan....et non pas ceux d'aujourd'hui qui vénèrent Zeus.

L'abrogation concerne un verset en entier, pas son contenu



C'est toujours pareil avec toi, tu accuse les autres de ne pas apporter de preuves alors que c'est faux.

Oui, c'est toujours pareil avec moi : Si tu le prétend, montre-le



là voici, https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_16

Mais malheureux, tu lis sans vérifier, voici le lien que donne wikipedia, on voit bien que Marc ne s’arrête pas au verset 16:8
voir note 1
https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ersion=NLT



Je t'ai demandé de réfuté mes arguments, ne joue pas les idiots, ce n'était pas une question, voici mes arguments comme ça tu ne pourra pas te défiler:

Tu es complètement perdu, tu as bien dit : "Là tu évite de répondre à ma question comme tu le fais toujours et ceux qui lisent pourront s'en rendre compte."

Et pourquoi ces forgeries ne sont-elles pas retiré de la bible, par exemple:
-Le chapitre de Marc se termine en réalité sur Marc 16:8

Je t'ai déjà répondu à ces forgeries, tu t'es gouré pour Marc 16:8 sur wikipedia


Un mensonge peut-être facilement réfuté, ce que tu n'as pas fais

Encore une fois, tu es fatigué, tu ne sais plus quoi répondre ... je n'ai rien à réfuter, je t'ai montré les 2 corans différents avec les les mots différents : tu s les autres mots différents dans le lien dialogueislam-chretien.com que tu as cité


Ce n'est pas Hs Puisque de la lecture vient l'écriture, il n'y a que ton cerveau qui est H.S

Si l'écriture n'est pas la même, la lecture ne peut pas être la même ... je pense que tu as vraiment besoin de repos



]Je ne mens pas, et pas la peine de me dire "Je traduirai si tu veux" tu m'as demandé de te montrer où est-ce que tu as donné un hadith en anglais et je l'ai fais.

J'ai bien dit "Je traduirai si tu veux", je n'ai pas refusé


Non car tout le monde explique avant de poster un lien en anglais, tu m'as demandé de te montrer où est-ce que tu as donné un hadith en anglais et je l'ai fais.[

Tu vois bien que j'ai expliqué en français ... à quoi ça sert de parler de hadith en anglais s'ils sont traduits ou résumé



Le calife Omar pas d'accord avec son neveu qui était censé faire partie d'une commission de 4 personnes pour réécrire le Coran ?
Ibn Zubayr a dit : j'ai dit à Othman :"le verset (2:240) a été abrogé par un autre verset, pourquoi tu l'écris ?"
Il répondit : "Laisse, neveu, je ne changerai rien de sa place"
Je cite:
"Sahih Bukhari/Chapter 68. Book of Tafsir/CCCXC: His words....ord will give him in exchange better wives,' and this ayat (66:5) was revealed."
Tu es malhonnette : Suite au problème de jalousie, Omar a dit aux femmes du prophète : « S´il vous répudie, il se peut que le Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous… » et ainsi le verset 66.5 fut révélé : S´Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous…
NB : la phrase de Omar est reprise mot à mot dans le Coran

Tu ne réponds pas ? alors ? j'ai traduit ou pas ? ou tu te dérobes ?




La parole faite de chaire
"Maintenant, l'image de Dieu est la Parole, par laquelle tout le monde a été fait."
Philo, Lois spéciales I (81)
Ce extrait ne parle nullement de Jésus, Philo ne connaissait aucun Jésus, d'ailleurs, Jésus n'est mentionné nulle part dans les livre de Philon. Les anciens chrétiens ont plagié les écrits de Philon (ainsi que Josephus) et les ont attribué à Jésus et ses fidèles.
Et j'ai même donné la date de naissance de Philon (qui est antérieure à l'évangile de Jean)

Hs, donc poubelle

C'est grave, car tu as besoin plus que du repos , tu réponds HS à ton propre message !!! il faut aller voir un médecin !

Tu te fatigues beaucoup pour rien, car t n'a toujours pas démontré que ce fameux verset est volé par l'église à Philon et fut attribué à Jean

Oh que si e l'ai démontré, et tu n'as toujours pas réfuté ce que j'ai dit.
L'église a repris les mots de Philon d'Alexandrie.
Quelles étaient les chances pour que Jean dise plus tard la même chose que Philon?

C'est à toi de démontrer , pas à moi de réfuter... on connait la chanson ....




Tiens! Vas-y essaye de réfuter point par point ce que j'ai dit:

1 ère comparaison: trahison et échappé miraculeuse[

Tu interprètes les versets comme tu veux
Montre où est la trahison et échappé miraculeuse dans les 2 textes


2 eme comparaison: La circoncision[

Josephus à dit que la circoncision n'était pas nécessaire.
C'est pourquoi je suis d'avis [qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païensqui se convertissent à Dieu,"

Là je suis d'accord

3 eme comparaison: Paul dans le livre des actes, et Paul dans les livres de Josephus

tu mets un paquet de versets sans expliquer le lie entre eux


Tu n'as toujours pas réfuté ce que j'ai, comment tu appelle cela si ce n'est "Chercher une échappatoire"?
Vas-y répètes ce que tu as dis pour ceux qui n'étaient pas là....

Je t'ai déjà répondu à ces forgeries, tu t'es gouré pour Marc 16:8 sur wikipedia ... tu cites wikipedia sans vérifier, regarde la note 1

Qui a dit : le nom du Messie en araméen est " ܝܫܘܥ" qui veut-dire "Eesho" qui tient ses racine de "Yashua" ?

Et le Messie n'est pas Jésus, c'est Eesho

Le messie en araméen est " ܝܫܘܥ" qui veut-dire "Eesho" qui tient ses racine de "Yashua" n'est pas Jésus ?
Alors qui est " ܝܫܘܥ" qui veut-dire "Eesho" qui tient ses racine de "Yashua" ?


car comme je l'ai prouvé Jésus veut-dire "Hail Zeus" ce qui n'a rien avoir avec "Dieu Sauve"

Jamais prouvé : Yessous et Yasson, c'est pas pareil



]Ne fais pas semblant de ne pas comprendre, t'est vraiment hypocrite jusqu'au bout, voici ce que tu as dis
l suffit de se référer à l'alphabet grec pour comparer
- Jésus vient de Ἰησοῦς qui se prononce : Yessous
- Je te laisse chercher comment se prononce Ἰασίων en grec ... si tu n'y arrive pas avec Wikipédia, je te le dirais[/size][/b]
On attend tes preuves

Ἰασίων en grec ... se prononce Yasson, rien à voir avec Yessous


J'ai déjà créé un sujet sur ça que tu n'as toujours pas réfuté d'ailleurs.
http://www.20minutes.fr/insolite/148009 ... ux-enfants
http://www.lavie.fr/religion/catholicis ... 848_16.php
http://opusdei.fr/fr-fr/article/jesus-a ... madeleine/

Je débats avec toi pas avec des liens ... des sujets contre l'islam je pourrais en créer tous les jours si j'avais l temps et surtout l'envie




Avec toi il faut toujours répéter la même chose plusieurs fois, pas vrais?
TIens: https://www.youtube.com/watch?v=_x9V13JVLHc

J'ai dit : Si tu peux prouver que "musulman" signifiait "être soumis à Dieu" avant 622 ou 632, ce serait bien
1- Ces rabbins n'ont pas attesté de l'ancienneté et de la véracité de l'islam
2- Ce rabbin à laminute 5:40 ne cannait pas du tout l'araméen, on en a déjà parlé plusieurs fois


La belle excuse!! Heureusement que les gens lisent

Trouve quelqu'un qui nous explique tout ça de façon compréhensible


Lol, tu n'as rien démontré du tout, voici ce que le rabbin a dit:[
Selon l’école de pensée Rabbinique, cette croyance fondamentale est également appelée « ISLAM ». Dans la Torah, le mot « Cananéen », qui fait référence aux enfants de Jacob (Yacoub ou Yisrä’el), se traduit en Araméen par « Salomaï », ou encore « Muslimaï ». Certains suggèrent que cela fait référence au nombre important de croyant non-juifs qui ont été amenés à pratiquer le « Korban Shelamin » (Sacrifice pour Dieu), à Jérusalem, ensemble avec les Juifs. Salomaï, Muslimaï, Muslimine, ceci pourrait clairement indiquer, au regard de nos écritures, que l’ISLAM est une ancienne religion qui daterait au moins du temps du second Temple (de Jérusalem), ou même avant. Et si les racines de l’ISLAM sont identiques à ce que nous appelons « BNai Noah », (les enfants de Noé), alors selon nous, l’origine de l’ISLAM est si ancienne qu’elle remonterait à la religion de Noé, et celle d’Adam en personne. Conformément à la Loi Juive, nous croyons que les Musulmans sont de PURES MONOTHEISTES. Ils vénèrent le même Dieu que nous ».

Il dit : si les racines de l’ISLAM sont identiques à ce que nous appelons « BNai Noah
Avec des SI, on mettrait Paris dans une bouteille. Il faudrait démontrer que les racines de l’ISLAM sont identiques à ce qu'ils appellent« BNai Noah
Il faudrait que Muslimaï signifie en araméen "soumis" ou "musulman"
Il dit nous croyons que les Musulmans sont de PURES MONOTHEISTES mais n'atteste pas de l'ancienneté et de la véracité de l'islam comme le dit ta vidéo


Oh que si je l'ai prouvé, jette un oeil à ce que j'ai rédigé:
Dionysos: né d'une union entre Zeus et une mortelle, crucifié puis ressuscité après trois jours

Tu as changé d'avis , c'était pas Iason ?
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Rabbit

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Re: Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faill

Ecrit le 22 déc.15, 10:33

Message par Rabbit »

L'abrogation concerne un verset en entier, pas son contenu

Faux, car comme je te l'ai dit, le verset parle des anciens chrétiens, des vrais chrétiens, pas ceux qui vénèrent Zeus



Oui, c'est toujours pareil avec moi : Si tu le prétend, montre-le

Ne coupe pas mon message en prétendant n'avoir rien montré, voici ce que j'ai dis, pauvre menteur
J'ai dis:

C'est toujours pareil avec toi, tu accuse les autres de ne pas apporter de preuves alors que c'est faux.

Tiens, je me suis même servis d'un lien que tu as toi même utilisé prouvant ainsi que tu ne fais que des copier/coller aveugles

j'ai dit:
"Preuve que tu ne prends même pas le temps de consulter tes liens, tous ce que tu sais faire c'est des copier/coller. C'est écrit Bleu sur Blanc "Iasion" et si tu clique sur son nom wikipédia va te rediriger vers ce lien: https://fr.wikipedia.org/wiki/Iasion"





Mais malheureux, tu lis sans vérifier, voici le lien que donne wikipedia, on voit bien que Marc ne s’arrête pas au verset 16:8
voir note 1
https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ersion=NLT

Comme le dit wikipédia et plusieurs théologiens (d'ailleurs marc 16:9-20 ne se trouve pas dans la pluspart des manuscrits grecs) la suite de marc 16:8 est une addition


Tu es complètement perdu, tu as bien dit : "Là tu évite de répondre à ma question comme tu le fais toujours et ceux qui lisent pourront s'en rendre compte."

Et c'est clair que tu évite de me répondre, tu ne vas quand même dire le contraire, attention il y a des gens qui lisent


Je t'ai déjà répondu à ces forgeries, tu t'es gouré pour Marc 16:8 sur wikipedia

Tu ne m'as pas répondu, et pas la pein de mentir, Wikipédia Dit que Marc 16 s'arrête en réalité sur le verset 8




Encore une fois, tu es fatigué, tu ne sais plus quoi répondre ... je n'ai rien à réfuter, je t'ai montré les 2 corans différents avec les les mots différents : tu s les autres mots différents dans le lien dialogueislam-chretien.com que tu as cité

Moi, je ne me fatigue pas je suis en forme, là c'est toi qui te fatigue, et non tu n'as pas réfuté ceci, tu n'as fais que t'exposer


Si l'écriture n'est pas la même, la lecture ne peut pas être la même ... je pense que tu as vraiment besoin de repos

T'es fatigué? Moi non, la lecture est tout à fais la même et c'est celle de hafs ;). les autres ne sont que des additions



J'ai bien dit "Je traduirai si tu veux", je n'ai pas refusé

TU m'as dis: "montre-moi ou j'ai donné de hadith en anglais"

Et je l'ai fais




Tu vois bien que j'ai expliqué en français ... à quoi ça sert de parler de hadith en anglais s'ils sont traduits ou résumé

Comme tout le monde le fais, moi quand je le fais par exemple (quand je poste un lien ou une citation en anglais) tu sort le prétexte comme quoi on est sur un forum francophone et qu'il faut poster en français puis tu ne répond plus.



Le calife Omar pas d'accord avec son neveu qui était censé faire partie d'une commission de 4 personnes pour réécrire le Coran ?
Ibn Zubayr a dit : j'ai dit à Othman :"le verset (2:240) a été abrogé par un autre verset, pourquoi tu l'écris ?"
Il répondit : "Laisse, neveu, je ne changerai rien de sa place"
Je cite:
"Sahih Bukhari/Chapter 68. Book of Tafsir/CCCXC: His words....ord will give him in exchange better wives,' and this ayat (66:5) was revealed."
Tu es malhonnette : Suite au problème de jalousie, Omar a dit aux femmes du prophète : « S´il vous répudie, il se peut que le Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous… » et ainsi le verset 66.5 fut révélé : S´Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous…
NB : la phrase de Omar est reprise mot à mot dans le Coran

Hs Donc poubelle comme tu le dis si bien



C'est grave, car tu as besoin plus que du repos , tu réponds HS à ton propre message !!! il faut aller voir un médecin !

Il est évident que c'est toi qui as besoin de repos, tkt comme je l'ai dis, je suis en forme, c'est toi qui te fatigue car tu n'argumente même pas.


C'est à toi de démontrer , pas à moi de réfuter... on connait la chanson ....


Wééé on connait la chanson, tu vas te défiler comme tu le fais d'habitude, et je l'ai déjà démontré, c'est à toi d'essayer de le réfuter.

Quelles étaient les chances pour que Jean dise la même chose que Philon d'Alexandrie sans le connaître et plus tard après sa mort?


1 ère comparaison: trahison et échappé miraculeuse[

Tu interprètes les versets comme tu veux
Montre où est la trahison et échappé miraculeuse dans les 2 textes

Je l'ai mis en gras, lis au moins ce que j'ai écris au lieu de ne lire que le titre


2 eme comparaison: La circoncision[


Là je suis d'accord

Tu es d'accord pour dire que le livre des actes a plagié les livres de Josephus?



tu mets un paquet de versets sans expliquer le lie entre eux

Pauvre menteur, Lis ce que j'ai écris

J'ai mis:

1) Josephus

1) Résume (qui est le lien)

1) Livre des actes

De plus les personnages présents dans le livre des actes sont aussi présent dans les livre de Josephus

Et je n'ai pas mentionné que 2 points, j'en ai mentionné 6, on fait comment pour les autres? (d'ailleurs tu n'as pas réfuté les premiers)



Je t'ai déjà répondu à ces forgeries, tu t'es gouré pour Marc 16:8 sur wikipedia ... tu cites wikipedia sans vérifier, regarde la note 1
Le seul qui se goure c'est toi, tu espères quoi? que les gens ne vont pas vérifier? Note 1 te redirge vers ce lien https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ersion=NLT qui confirme ce que dit wikipédia

Je cite:
BibleGateway a écrit : [The most ancient manuscripts of Mark conclude with verse 16:8. Later manuscripts add one or both of the following endings.]






Le messie en araméen est " ܝܫܘܥ" qui veut-dire "Eesho" qui tient ses racine de "Yashua" n'est pas Jésus ?
Alors qui est " ܝܫܘܥ" qui veut-dire "Eesho" qui tient ses racine de "Yashua" ?

Non, tu es un fourbe, voici ce que j'ai dit:
Et le Messie n'est pas Jésus, c'est Eesho car comme je l'ai prouvé Jésus veut-dire "Hail Zeus" ce qui n'a rien avoir avec "Dieu Sauve"

Et en effet "Jésus" n'a rien avoir avec "Eesho"
Eesho veut-dire "Dieu sauve" et Jésus veut-dire "Gloire à Zeus"


Jamais prouvé : Yessous et Yasson, c'est pas pareil

Là, on parle de Jésus qui veut dire en latin "Hail Zeus", et Iesous et Iesus (Iasius) c'est pareil



On attend tes preuves
Je les ai déjà donné, comme je l'ai dis, tu est un fourbe, un menteur, et un hypocrite, mais ça ne me dérange pas de refaire un copier/coller

J'ai dit:
La translittération de Yeshua est Joshua et selon the Dictionary of christian lore & legend:
Tous les noms grecs se terminant par "Seus", "Sus" et "Sous" servent à rendre hommage à Zeus


Ἰασίων en grec ... se prononce Yasson, rien à voir avec Yessous

Tu choisis l'une de ses nombreuse appellations et tu dis que ce n'est pas pareil, voici comme Iasius fut appelé:
Iasion, Iason, Iasius, Iasios, Éétion, Iasus, Iesus...etc




Je débats avec toi pas avec des liens ... des sujets contre l'islam je pourrais en créer tous les jours si j'avais l temps et surtout l'envie

Tu cherche encore à t'échapper, on connait la musique, le fait que tu ne veille pas y répondre ne réfute rien, au contraire.




J'ai dit : Si tu peux prouver que "musulman" signifiait "être soumis à Dieu" avant 622 ou 632, ce serait bien
1- Ces rabbins n'ont pas attesté de l'ancienneté et de la véracité de l'islam
2- Ce rabbin à laminute 5:40 ne cannait pas du tout l'araméen, on en a déjà parlé plusieurs fois

Tout ce que tu dis n'est que mensonges, le rabbin n'a jamais prétendu parlait en araméen, ça c'est toi qui le dit, voici ce que dit le rabbin:
« … il semble évident, à mes yeux, qu’il existe plus que des similitudes, qui renverraient à des racines et des croyances communes. En ce qui concerne l’héritage commun, la littérature juive nous informe qu’il existe ce qu’on pourrait appeler « Un croyance commune », une religion fondamentale dans laquelle naissent tous les êtres humains. C’est une croyance de base que l’on retrouve à toute l’humanité. Dans le passé, nous avons attribué à cette croyance, différentes appellations « Ceux qui craignent le Ciel », « BNai Noah », qui signifie « Enfants de Noé ». Selon l’école de pensée Rabbinique, cette croyance fondamentale est également appelée « ISLAM ». Dans la Torah, le mot « Cananéen », qui fait référence aux enfants de Jacob (Yacoub ou Yisrä’el), se traduit en Araméen par « Salomaï », ou encore « Muslimaï ». Certains suggèrent que cela fait référence au nombre important de croyant non-juifs qui ont été amenés à pratiquer le « Korban Shelamin » (Sacrifice pour Dieu), à Jérusalem, ensemble avec les Juifs. Salomaï, Muslimaï, Muslimine, ceci pourrait clairement indiquer, au regard de nos écritures, que l’ISLAM est une ancienne religion qui daterait au moins du temps du second Temple (de Jérusalem), ou même avant. Et si les racines de l’ISLAM sont identiques à ce que nous appelons « BNai Noah », (les enfants de Noé), alors selon nous, l’origine de l’ISLAM est si ancienne qu’elle remonterait à la religion de Noé, et celle d’Adam en personne. Conformément à la Loi Juive, nous croyons que les Musulmans sont de PURES MONOTHEISTES. Ils vénèrent le même Dieu que nous ».


Trouve quelqu'un qui nous explique tout ça de façon compréhensible

Comme je l'ai dit, ça ne me dérange pas de faire un copier/coller de ce que j'ai dis,

Je répéte:
<<‘Jésus’ est une translitération du nom Iesous, prononcé "Heysus" qui ne veut rien dire en hébreux, mais en latin ça veut-dire "Hail Zeus", si le nom de Yahshua avait été translittéré dans notre propre langage, il aurait été proche de Joshua (ou Jehoshua)>>
-Winds of Praise Broadcasting
Believer or Follower?
The Sound of the Shofar
By Jon Thompson


<<Nos écritures traduites disent que le fils de Jahwah est Jésus, un composé des mots "Ie" et "Zeus".
Le véritable nom du messie est "Jahshuwah" et fut remplacé par Ie-Sous (Gloire ou Hail Zeus), aujourd'hui connu à nous comme Jésus >>
- The Origin of Christianity
by A.B. Traina

<< Les païens de Grèce et de Rome avait vénéré Zeus comme divinité suprême. Leur sauveur était Zeus, alors maintenant on a hâte d'accepter Jésus comme Iesous, ou Zeus comme leur sauveur >>
- The Origin of Christianity
by A.B. Traina

"Il es connu depuis longtemps que les grecques vénéraient occasionnellement la divinité suprême sous le titre de "Zeus le sauveur"

- The Two Babylons
Dr. Alexander Hislop



Il dit : si les racines de l’ISLAM sont identiques à ce que nous appelons « BNai Noah
Avec des SI, on mettrait Paris dans une bouteille. Il faudrait démontrer que les racines de l’ISLAM sont identiques à ce qu'ils appellent« BNai Noah
Il faudrait que Muslimaï signifie en araméen "soumis" ou "musulman"
il a dit en Cananéen, la encore tu prouve que tu es malhonnête tu veux à tout pris lui faire placer le mot "Araméen" dans la bouche
Et Il n'a pas dit "Si" là encore tu mens


Il dit nous croyons que les Musulmans sont de PURES MONOTHEISTES mais n'atteste pas de l'ancienneté et de la véracité de l'islam comme le dit ta vidéo

là encore tu ment délibérément, voici ce qu'il a dit:
" ceci pourrait clairement indiquer, au regard de nos écritures, que l’ISLAM est une ancienne religion qui daterait au moins du temps du second Temple (de Jérusalem), ou même avant. Et si les racines de l’ISLAM sont identiques à ce que nous appelons « BNai Noah », (les enfants de Noé), alors selon nous, l’origine de l’ISLAM est si ancienne qu’elle remonterait à la religion de Noé, et celle d’Adam en personne"


Tu as changé d'avis , c'était pas Iason ?

Ne fais semblant d'avoir oublié, je t'ai demandé de réfuté ce que j'ai dis sur Dionysus, Mithra, Attis...etc
Tu as dis que tu l'avais déjà fait
ALors moi j'ai posté entièrement ce que j'ai écris, et là le seul argument que tu trouve c'est "C'était pas Iason" En plus d'être un menteur tu es lâche


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eric121

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Re: Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faill

Ecrit le 22 déc.15, 23:16

Message par eric121 »

Rabbit a écrit :
Faux, car comme je te l'ai dit, le verset parle des anciens chrétiens, des vrais chrétiens, pas ceux qui vénèrent Zeus

Tu as dit que tu as déjà prouvé que la sourate 3 était sortie après la sourate 2 ... ça me suffit comme réponse... tu peux continuer à troller


Ne coupe pas mon message en prétendant n'avoir rien montré, voici ce que j'ai dis, pauvre menteur

Oui, j'ai coupé tes inepties qui ne servent qu'à troller et j'ai bien dit : "Oui, c'est toujours pareil avec moi : Si tu le prétend, montre-le", et tu trolles car tu ne peux pas le prouver


d'ailleurs marc 16:9-20 ne se trouve pas dans la pluspart des manuscrits grecs

Prouve-le que marc 16:9-20 ne se trouve pas dans la pluspart des manuscrits grecs ...


Et c'est clair que tu évite de me répondre, tu ne vas quand même dire le contraire, attention il y a des gens qui lisent

Pour que je puisse répondre il faudrait que je sache quelle est la question, et généralement, je ne réponds pas aux questions, je ne réponds qu'aux arguments



Tu ne m'as pas répondu, et pas la pein de mentir, Wikipédia Dit que Marc 16 s'arrête en réalité sur le verset 8

Exact j'ai mal lu le renvoi de bas de page en anglais; mais cet article n'apporte pas les preuves que les plus anciens manuscrits de Marc s’arrêtent au verset 16: 8


Moi, je ne me fatigue pas je suis en forme, là c'est toi qui te fatigue, et non tu n'as pas réfuté ceci, tu n'as fais que t'exposer

Tu ne te rends même pas compte de l'incohérence de tes propos (ce qui prouve bien que tu as besoin de repos)... tu dis que je n'ai pas réfuté (tu répètes cette phrase comme un robot)... je n'ai pas à réfuter, puisque je t'ai montré les 2 différents coran avec des mots différents
Si tu veux tous les détails, ils sont ici : (ne regarde pas les mots en anglais, regarde juste les mots en arabe, comme ça tu ne pourras pas dire que j'ai donné un lien en anglais)
http://www.free-minds.org/sites/default ... WhichQuran.


T'es fatigué? Moi non, la lecture est tout à fais la même et c'est celle de hafs ;). les autres ne sont que des additions

tu as vraiment besoin de repos, car tu n'a toujours pas compris que la différence est au niveau de l'écriture... ou plutôt tu le sais bien mais tu es sous l'emprise du déni qui te fait perdre toute faculté de discernation


TU m'as dis: "montre-moi ou j'ai donné de hadith en anglais"
Et je l'ai fais

Oui, et je suis toujours disposé à traduire

tu sort le prétexte comme quoi on est sur un forum francophone et qu'il faut poster en français puis tu ne répond plus.

oui, je ne réponds pas aux liens en anglais, c'est la règle dans tous les forums... Marmhonie au début l'interdisais à un moment


Hs Donc poubelle comme tu le dis si bien

Tu mens car j'ai bien traduit les hadiths


Il est évident que c'est toi qui as besoin de repos, tkt comme je l'ai dis, je suis en forme, c'est toi qui te fatigue car tu n'argumente même pas.

Je ne peux pas argumenter quand tu réponds à ton propre message, donc c'est le destinataire du message (toi) qui doit argumenter vu que l'expéditeur du message c'est toi même



Wééé on connait la chanson, tu vas te défiler comme tu le fais d'habitude, et je l'ai déjà démontré, c'est à toi d'essayer de le réfuter.
Je l'ai mis en gras, lis au moins ce que j'ai écris au lieu de ne lire que le titre

- Montre la trahison et échappé miraculeuse dans le 1er texte (avec sources)
- Montre la trahison et échappé miraculeuse dans le 2ème texte (avec sources)


2 eme comparaison: La circoncision[
Tu es d'accord pour dire que le livre des actes a plagié les livres de Josephus?

je suis d'accord pour dire que le même thème est abordé dans les 2 textes

Et je n'ai pas mentionné que 2 points, j'en ai mentionné 6,

- Montre-nous les personnages (ou 6 points) présents dans le livre des actes (avec sources)
- Montre-nous les personnages présents (ou 6 points) dans le livre de Josephus (avec sources)




The most ancient manuscripts of Mark conclude with verse 16:8. Later manuscripts add one or both of the following endings.

Exact j'ai mal lu le renvoi de bas de page en anglais; mais cet article n'apporte pas les preuves que les plus anciens manuscrits de Marc s’arrêtent au verset 16: 8



Et le Messie n'est pas Jésus, c'est Eesho

Tu es d'accord pour dire que le Messie " ܝܫܘܥ" c'est Eesho ? oui ou non ?
Tu es d'accord pour dire que le Messie " ܝܫܘܥ" c'est "Yashua" ? oui ou non ?



Et en effet "Jésus" n'a rien avoir avec "Eesho"

Comment prononce-t-on Jésus en araméen ? ...Eesho (Isho)


Jésus veut-dire "Gloire à Zeus"

C'est quoi ta source ?


Là, on parle de Jésus qui veut dire en latin "Hail Zeus",

C'est quoi ta source ?


et Iesous et Iesus (Iasius) c'est pareil

On ne sait plus dans que langue tu parles ? français, anglais grec, araméen ?...


La translittération de Yeshua est Joshua et selon the Dictionary of christian lore & legend:

Nous sommes sur un forum français, pas anglais.
Es-tu d'accord sur ça : Jésus, en grec Ἰησοῦς / Iēsoûs, vient de Yehoshua5,6 (hébreu : יהושע), à travers sa forme abrégée Yeshua7 (hébreu : ישע). Yeshua signifie « Sauveur »8 et Yehoshua est un nom théophore qui signifie : « Dieu (YHWH) sauve


Tous les noms grecs se terminant par "Seus", "Sus" et "Sous" servent à rendre hommage à Zeus

Il faut le démontrer et même si tu le démontres, ça n'a aucun rapport avec le sujet



Tu choisis l'une de ses nombreuse appellations et tu dis que ce n'est pas pareil, voici comme Iasius fut appelé:
Iasion, Iason, Iasius, Iasios, Éétion, Iasus, Iesus...etc

Ce type est grec, il n'a qu'une seule appellation en grec (nous ne sommes pas dans un forum anglais) : Ἰασίων en grec ... se prononce Yassion en français et ça n'a rien à voir avec Jésus ( Ἰησοῦς : qui se prononce Yessous en français)

le fait que tu ne veille pas y répondre ne réfute rien, au contraire

Je te répondrais lorsque tu donnerais ton point de vue personnel avec tes propres arguments


Tout ce que tu dis n'est que mensonges, le rabbin n'a jamais prétendu parlait en araméen, ça c'est toi qui le dit, voici ce que dit le rabbin

oui, je n'ai pas dit qu'il parlait araméen : " Dans la Torah, le mot « Cananéen », qui fait référence aux enfants de Jacob (Yacoub ou Yisrä’el), se traduit en Araméen par « Salomaï ] ou encore « Muslimaï »."



Comme je l'ai dit, ça ne me dérange pas de faire un copier/coller de ce que j'ai dis,

Je ne t'ai pas demande de répéter tes inepties, tu as dit :"La belle excuse!! Heureusement que les gens lisent"
Donc ; trouve-nous quelqu'un qui nous explique tout ça de façon compréhensible, sinon ce sera la preuve que personne ne comprend ce que tu écris



il a dit en Cananéen, la encore tu prouve que tu es malhonnête tu veux à tout pris lui faire placer le mot "Araméen" dans la bouche

le mot « Cananéen »...se traduit en Araméen par « Salomaï », ou encore « Muslimaï

Et Il n'a pas dit "Si" là encore tu mens

Non seulement, il a dit "si" mais en plus il a dit "alors"... à moins que tu comprenne pas le français :
"Et si les racines de l’ISLAM ... alors selon nous, ..."



là encore tu ment délibérément

Il dit : Certains suggèrent que ..., c'est juste des suggestions ... et c'est juste certains ...



Ne fais semblant d'avoir oublié, je t'ai demandé de réfuté ce que j'ai dis sur Dionysus, Mithra, Attis...etc
Tu as dis que tu l'avais déjà fait
ALors moi j'ai posté entièrement ce que j'ai écris, et là le seul argument que tu trouve c'est "C'était pas Iason" En plus d'être un menteur tu es lâche

Avant de répondre, il faudrait que tu saches ce que tu veux et que tu sois clair
Alors Jésus c'est Iason ? Dionysus, Mithra, Attis, ou d'autres ? ou c'est tous es personnages en meme temps ?

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omar13

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Re: Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faill

Ecrit le 22 déc.15, 23:37

Message par omar13 »

Mouf77 a écrit :"Jesus (p) repondit : "Voici le premier (de tous les commandements). Ecoute Israel, le
Seigneur, notre Dieu, le Seigneur est un." (Marc 12:29)

"Jesus (P) lui dit: "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, si ce n 'est Dieu seul
?" (Marc 10:18)

"[J e] leur susciterai du milieu de leurs freres un prophete... [je] mettrai mes paroles dans... et il dira tout ce que (je lui commanderai: " (Deuteronome 18:18)

"C'est [moi], [moi] qui suis l'Eternel, et hors de (moi) il n'y a point de sauveur." (Esaie 43:11)

"Tournez-vous vers [moi] et soyez sauves, vers tous les confins de la terre ! Car [je] suis Dieu (P), et il n'y en a point d'autre." (Esaie 45:22)

"Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, [il] (i) alla voir s'[il] trouverait quelque chose, mais s'en etant approche; [il] n'y trouva que des feuilles..." (Marc 11:13)

Bref j'en passe il y en plein d'autre qui montre bien Jésus n'est pas un Dieu ou fils de Dieu
Car c'est impossible qu'un puisse être faible ou des failles genre il ne savais qu'il n'avait pas de fugue!

Bref un Dieu ne mange pas!
Un Dieu ne dors pas!
Un Dieu ne se fatigue pas !
Un Dieu se sauve pas!
Un Dieu ne se l'amante pas!
Un Dieu ne pense pas!
Un Dieu ne réfléchi pas!
Un Dieu ne travaille pas!
Un Dieu n'a pas besoin d'avoir foi car c'est lui le digne d'être adoré!
Un Dieu n'a pas espérer car il est sensé être l'espoir !
Bref un Dieu ! un vrai Dieu n'a que des qualités divine et aucune faiblesses .

Donner moi svp vis point de vue car je suis humain et je peux me tromper ! :mains:


Bonjour,
aucun chrétien au monde ne pourra tirer un seul verset de tous les livres bibliques, ou Jesus dit qu il est DIEU??????
Jesus est devenu Dieu , en 325 grâce a au Roi Romain Constantin qui était paien; il a fait ça pour faciliter l "évangélisation" des Romains qui étaient habituer a leur statuts divinisés, aujourd hui , nos amis "chretiens", ont une religion chretienne-paienne Romanisée.

Rabbit

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Re: Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faill

Ecrit le 23 déc.15, 02:42

Message par Rabbit »

eric121 a écrit : Réponse en gras
Je pense que les internautes ont en vu assez pour savoir que tu n'es qu'un menteur incapable d'argumenter ni de réfuter quoi que ce soit.

eric121

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Re: Jésus Dieu humain ! Impossible car Dieu n'a aucune faill

Ecrit le 23 déc.15, 05:16

Message par eric121 »

Rabbit a écrit : Je pense que les internautes ont en vu assez pour savoir que tu n'es qu'un menteur incapable d'argumenter ni de réfuter quoi que ce soit.
Oui, ils voient bien que tu n'es pas capable de répondre

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