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Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 15 déc.15, 05:34
par Mormon
medico a écrit :
Merci de ta réponse bien étayée par les écritures.
De rien, mais tu pouvais l'étayer par toi-même... C'est qui qui est sur un trône si ce n'est un Homme.
Le "Grand-Néant-Invisible" qui est ton dieu, ne saurait être une idole se déguisant en homme sur un trône, non ?
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 15 déc.15, 06:08
par medico
La bible dit que Dieu et esprit dit moi quel forme peu avoir un esprit?
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 15 déc.15, 06:09
par indian
medico a écrit :La bible dit que Dieu et esprit dit moi quel forme peu avoir un esprit?
Un ''corps céleste''
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 15 déc.15, 06:10
par medico
Et décrit moi comment est un corps céleste!
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 15 déc.15, 06:14
par Mormon
medico a écrit :La bible dit que Dieu et esprit dit moi quel forme peu avoir un esprit?
Dans le sens de la spiritualité.
Si Dieu était Néant (invisible/indescriptible), il t'aurait créé "petit néant" complètement invisible et indescriptible. On t'aurait appelé "fils du néant".
Le néant n'engendre que le néant.
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 15 déc.15, 06:35
par MonstreLePuissant
Mormon essaye de faire diversion, car il est incapable de dire quel forme a un esprit invisible.
Pour s'en sortir, il a donc le choix :
- Affirmer que Dieu n'est pas un esprit, bien que ce soit écrit dans la Bible.
- Affirmer que Dieu n'est pas invisible, bien que ce soit écrit dans la Bible.
Jésus dit qu'un esprit n'a ni chair, ni os. Donc, il est coincé avec son Dieu humain en chair et en os qui vit dans le ciel et respire du vide. Car il doit faire mentir Jésus pour soutenir la doctrine de J. Smith.
Après nous avoir annoncé qu'Adam et Eve en Eden ne faisait ni pipi, ni caca
, il nous annonce que les yeux de Michée sont des super télescopes capables de voir dans le ciel, Dieu assis sur son trône.
On aura tout lu !
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 15 déc.15, 06:41
par Mormon
MonstreLePuissant a écrit :Mormon essaye de faire diversion, car il est incapable de dire quel forme a un esprit invisible.
Selon la réponse de Jésus, lorsque c'est permis de le voir, ça l'apparence d'un homme mais n'est pas tangible ou physiquement palpable.
" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 15 déc.15, 06:43
par MonstreLePuissant
Reformule ta phrase Mormon, là c'est du charabia.
Alors ? Quelle est la forme d'un esprit invisible ?
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 15 déc.15, 06:50
par Mormon
MonstreLePuissant a écrit :Reformule ta phrase Mormon, là c'est du charabia.
Alors ? Quelle est la forme d'un esprit invisible ?
Selon la réponse de Jésus, lorsque c'est permis de le voir, ça l'apparence d'un homme mais n'est pas tangible ou physiquement palpable.
" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 15 déc.15, 09:44
par Espilon
Bon, je vais poster une dernière réponse, le coup de grâce, je dirais, contre toi Monstrelepuissant, toi et tout tes versets (en me basant sur ta réponse qui m'était destiné). Je n'ai qu'un seul passage à te montrer : Exode 33 : (20) L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. (21) L'Éternel dit: Voici un lieu près de moi; tu te tiendras sur le rocher. (22) Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé. (23) Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue.
Dieu a un corps glorifié, il n'est pas un nuage sans forme et il nous a créé à son image.
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 15 déc.15, 09:47
par indian
Espilon a écrit :
Exode 33 : (20) L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. 33:21 L'Éternel dit: Voici un lieu près de moi; tu te tiendras sur le rocher. (22) Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé. (23) Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue.
Wow, j'aime bien l'image.
C'est comme un bon et beau manteau chaud pour nous réchauffer
Il a dit aussi qu'il viendra comme un voleur si je ne m'abuse... voilé? de dos? qui sait?
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 15 déc.15, 09:57
par Espilon
Comme un voleur c'est Jésus qui le dit ; ça veut dire qu'il viendra lorsque personne ne l'attendra
.
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 15 déc.15, 09:59
par indian
Espilon a écrit :Comme un voleur c'est Jésus qui le dit ; ça veut dire qu'il viendra lorsque personne ne l'attendra
.
je sais merci
J'ai sous la main un texte qui parle justement de cela...
Voleur dans la nuit
Ou l'étrange cas du Millenium manquant
(accomplissement des prophéties sur le retour du Christ)
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 15 déc.15, 10:06
par Espilon
Et là, dans le contexte de Moïse, Dieu couvre l'ouverture du rocher pour que Moïse ne puisse pas le regarder en face. Moïse est un homme, un pécheur ; quant bien même il soit un grand prophète, il ne peut voir son visage. Les écritures semblent bien clairement indiquer que Dieu se cachait derrière son nuage afin que les enfants d'Israël ne puisse pas voir son visage. Le temple a aussi un voile séparant la partie du temple où travaillent les prêtres et la partie où se trouve l'arche d'alliance. Ce voile pourrait bien être l'analogue symbolique du nuage qui sépare l'humanité de la plénitude de la lumière de Dieu.
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 15 déc.15, 10:08
par indian
Espilon a écrit :Comme un voleur c'est Jésus qui le dit .
Jésus, Dieu...Dieu, Jésus...
S'il faut les distinguer ...
J'ose croire qu'ils parlent de la même langue...