Jésus et le péché originel

[MonstreLePuissant]

Tu as déjà vu le ruah de quelqu'un sortir du séjour des morts toi ? Donc comment tu sais qu'il a sauvé qui que ce soit ?

J'attends toujours les versets, sinon je serai obligé de considérer que tu as une imagination débordante.

[toutatis]

Tu as déjà vu le ruah de quelqu'un sortir du séjour des morts toi ? Donc comment tu sais qu'il a sauvé qui que ce soit ?

J'attends toujours les versets, sinon je serai obligé de considérer que tu as une imagination débordante.

Il est allé prêcher aux esprits (pas les anges, mais DES ESPRITS= DES RUAH ) en prison....

Lorsque Samuel mort parlait avec Saül, crois-tu que Samuel était dans un bain sauna ?????

Un corps qui retourne dans la poussière, et le ruah retourne à Dieu. Est-ce que Dieu habite dans la poussière ?

David disait: ...même si je me caches dans le séjour des morts, tu es là-aussi.

[MonstreLePuissant]

Le ruah est toujours retourné à Dieu, bien avant la mort de Jésus. Donc, je ne vois pas en quoi sa mort à changé ce qui a toujours été.

[toutatis]

Le ruah est toujours retourné à Dieu, bien avant la mort de Jésus. Donc, je ne vois pas en quoi sa mort à changé ce qui a toujours été.

Comme Jésus a dit, le ruah était comme un état de sommeil dans le séjour des morts. En redonnant un corps (un céleste cette fois), l'âme peut vivre, mais c'est devenu une âme céleste.

[MonstreLePuissant]

Comme Jésus a dit, le ruah était comme un état de sommeil dans le séjour des morts. En redonnant un corps (un céleste cette fois), l'âme peut vivre, mais c'est devenu une âme céleste.

Peux tu me donner le verset où Jésus dit tout ça STP ? Tu fais beaucoup d'affirmations, mais tu ne donnes jamais aucun verset pour appuyer tes affirmations.

Maintenant, je vais te montrer clairement que tu as à côté de la plaque.

(Ecclésiaste 12:7) avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit (Ruwach) retourne à Dieu qui l'a donné.

De tout temps, le ruah retourne à Dieu. Et Dieu ne vit pas dans le séjour des morts. Donc, il n'y a pas de ruah dans le séjour des morts, comme tu l'affirmes.

[toutatis]

Comme Jésus a dit, le ruah était comme un état de sommeil dans le séjour des morts. En redonnant un corps (un céleste cette fois), l'âme peut vivre, mais c'est devenu une âme céleste.

Peux tu me donner le verset où Jésus dit tout ça STP ? Tu fais beaucoup d'affirmations, mais tu ne donnes jamais aucun verset pour appuyer tes affirmations.

Maintenant, je vais te montrer clairement que tu as à côté de la plaque.

(Ecclésiaste 12:7) avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit (Ruwach) retourne à Dieu qui l'a donné.

De tout temps, le ruah retourne à Dieu. Et Dieu ne vit pas dans le séjour des morts. Donc, il n'y a pas de ruah dans le séjour des morts, comme tu l'affirmes.[/quote]
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Tu oublies un détail. L'esprit retourne à Dieu veut dire qu'il fait ce qu'il veut avec. Et dans l'ancien testament, Dieu le plaçait dans le séjour des morts (l'Hadès, le schéol).

Le NT dit que Jésus (en esprit) est allé ANNONCER la bonne nouvelle EN prison. La prison n'était sûrement pas un bain sauna.

Soit dit en passant, tu essaies d'inhiber la compréhension de milliers de théologiens depuis 2000 ans. Te crois-tu supérieur à des milliers et des milliers de théologiens ?????

[MonstreLePuissant]

Tu oublies un détail. L'esprit retourne à Dieu veut dire qu'il fait ce qu'il veut avec. Et dans l'ancien testament, Dieu le plaçait dans le séjour des morts (l'Hadès, le schéol).

Toujours aucun verset ! Dans quel verset biblique il est dit que l'esprit qui retournait à Dieu était placé dans le séjour des morts.

Le NT dit que Jésus (en esprit) est allé ANNONCER la bonne nouvelle EN prison. La prison n'était sûrement pas un bain sauna.

Et qui a dit que c'était le séjour des morts ? N'est ce pas là ta seule interprétation personnelle ? Qui a dit que les esprits étaient les esprits des morts ?

Soit dit en passant, tu essaies d'inhiber la compréhension de milliers de théologiens depuis 2000 ans. Te crois-tu supérieur à des milliers et des milliers de théologiens ?????

Tu essayes bien de faire croire que la parousie a eu lieu en 70 contre l'avis de milliers et de milliers de théologiens aguéris. Te crois tu supérieurs à eux ?

[toutatis]

S'il n'avait rien eu après la mort, le TERME; séjour des morts, Hadès, schéol .... n'aurait jamais existé MP

La Bible aurait tout simplement dit: ...le corps retourne à la poussière. La poussière n'est pas le schéol, ni l'Hadès, ni le séjour des morts. La poussière MP, c'est RIEN.


Et Jésus n'aurait JAMAIS annoncé dans une prison lorsqu'il est allé annoncé la bonne nouvelle pendant sa mort terrestre.

Et en passant, des milliers de vraies théologiens INDÉPENDANTS ont compris cela depuis des siècles. Même des théologiens catholiques avaient compris cela.

FRANCHEMENT, tu es encore à la maternelle au niveau théologique et législatif.

[Gaetan]

Moi je comprends la chose de cette façon: tu as le corps matériel, le corps astral qui est l'âme, et l'esprit qui anime ses corps. L'âme et le corps matériel sont mortels, l'esprit lui est immortel et a toujours existé, il vient d'une infiniment petite part du Pro-Père, créateur de la vie, le Seigneur de tout. À la mort l'âme quitte le corps matériel avec l'esprit et continue sa vie un certain temps puis à son terme il doit s'incarner dans un être qui vient à la vie pour avoir un autre corps qui lui permet de voir, communiquer, entendre, manipuler des choses, construire des choses.

[toutatis]

Moi je comprends la chose de cette façon: tu as le corps matériel, le corps astral qui est l'âme, et l'esprit qui anime ses corps. L'âme et le corps matériel sont mortels, l'esprit lui est immortel et a toujours existé, il vient d'une infiniment petite part du Pro-Père, créateur de la vie, le Seigneur de tout. À la mort l'âme quitte le corps matériel avec l'esprit et continue sa vie un certain temps puis à son terme il doit s'incarner dans un être qui vient à la vie pour avoir un autre corps qui lui permet de voir, communiquer, entendre, manipuler des choses, construire des choses.

La réincarnation est évidemment anti-biblique. Et n'a aucune preuve scientifique ou métaphysique. Des personnes ont vu des soucoupes-volantes. Trop d'opium, ou de d'autres substances.......

[Gaetan]

La réincarnation est évidemment anti-biblique. Et n'a aucune preuve scientifique ou métaphysique. Des personnes ont vu des soucoupes-volantes. Trop d'opium, ou de d'autres substances.......

Quand tu dis que la réincarnation est anti biblique tu te fie aux catholiques ou autres doctrines du genre, les juifs eux même qui ont propager l'ancien testament croyaient à la réincarnation puisqu'on prenait Jésus pour la réincarnation d'un prophète, qu'ils croyaient qu'un infirme de naissance couvait d'anciens péchés qu'il avait fait dans une autre vie, que Jésus a dit qu'il n'y a pas de Dieu des morts mais des vivants, de l'entretien de Jésus avec Nicodème, naître de nouveau, que Jésus disait qu'avant Abraham, je suis, donc que son esprit s'était incarné dans ce monde avant celui d'Abraham, ect. Donc de nombreux passages de la bible font référence à de la réincarnation même s'il l'appelle pas toujours comme tel.

[toutatis]

La réincarnation est évidemment anti-biblique. Et n'a aucune preuve scientifique ou métaphysique. Des personnes ont vu des soucoupes-volantes. Trop d'opium, ou de d'autres substances.......

Quand tu dis que la réincarnation est anti biblique tu te fie aux catholiques ou autres doctrines du genre, les juifs eux même qui ont propager l'ancien testament croyaient à la réincarnation puisqu'on prenait Jésus pour la réincarnation d'un prophète, qu'ils croyaient qu'un infirme de naissance couvait d'anciens péchés qu'il avait fait dans une autre vie, que Jésus a dit qu'il n'y a pas de Dieu des morts mais des vivants, de l'entretien de Jésus avec Nicodème, naître de nouveau, que Jésus disait qu'avant Abraham, je suis, donc que son esprit s'était incarné dans ce monde avant celui d'Abraham, ect. Donc de nombreux passages de la bible font référence à de la réincarnation même s'il l'appelle pas toujours comme tel.[/quote]
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Les juifs attendaient Elie, mais c'est Jean le Baptiste qui est venue avec le même ministère qu'Elie. Jésus dit: c'est LUI l'Elie qui devait venir. Il n'a pas dit que c'était Elie, mais c'est lui l'ELie.......... Nuance énorme.

Hébreux 9:27 dit: Il n'est réservé qu'aux humains de mourir UNE seule fois après quoi les dés sont jetés.

Hérode a pensé que Jésus était Jean le Baptiste. Mais Hérode était un païen.

Naître de nouveau était la résurrection spirituelle des juifs et israélites.

Donc.......................

[Gaetan]

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Les juifs attendaient Elie, mais c'est Jean le Baptiste qui est venue avec le même ministère qu'Elie. Jésus dit: c'est LUI l'Elie qui devait venir. Il n'a pas dit que c'était Elie, mais c'est lui l'ELie.......... Nuance énorme.

Hébreux 9:27 dit: Il n'est réservé qu'aux humains de mourir UNE seule fois après quoi les dés sont jetés.

Hérode a pensé que Jésus était Jean le Baptiste. Mais Hérode était un païen.

Naître de nouveau était la résurrection spirituelle des juifs et israélites.

Donc.......................

La preuve qu'il y a réincarnation est la venu du Christ lui même qui est descendu du Père pour se faire homme de chair.

[toutatis]

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Les juifs attendaient Elie, mais c'est Jean le Baptiste qui est venue avec le même ministère qu'Elie. Jésus dit: c'est LUI l'Elie qui devait venir. Il n'a pas dit que c'était Elie, mais c'est lui l'ELie.......... Nuance énorme.

Hébreux 9:27 dit: Il n'est réservé qu'aux humains de mourir UNE seule fois après quoi les dés sont jetés.

Hérode a pensé que Jésus était Jean le Baptiste. Mais Hérode était un païen.

Naître de nouveau était la résurrection spirituelle des juifs et israélites.

Donc.......................

La preuve qu'il y a réincarnation est la venu du Christ lui même qui est descendu du Père pour se faire homme de chair.[/quote]
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Jésus s'est incarné, pas réincarné

Gaétan, as-tu suivi des cours de théologie et de philosophie dans une boîte de Corn Flakes Kellog's ?

[Gaetan]

Gaétan, as-tu suivi des cours de théologie et de philosophie dans une boîte de Corn Flakes Kellog's ?

Oui mais d'où venait son corps dans l'au-delà, crois-tu qu'il est né adulte? Si ton âme ne vieillissait pas comment tu pourrais naître bébé et devenir un adulte, et tout ce qui vieillit périt, donc il y a forcément réincarnation, tes arguments ne s'appuient pas sur la logique.