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Re: Traces du déluge

Posté : 21 déc.15, 10:54
par BenFis
Philadelphia a écrit :Oh, je te rassure, il ne s'agit pas seulement de savoir compter, et je peux t'assurer que même en ayant ces carottes de glace sous les yeux tu serais incapable d'en tirer la moindre interprétation. Pour donner un âge à ces couches de glace, il faut des appareils de mesure ultra sophistiqués qui déterminent la dégradation nucléaire des éléments de l'air contenu dans la glace de manière à mesurer les isotopes de l'oxygène et de l'hydrogène, entre autre.

...
Bien au contraire, les carottages du Groenland démontrent que la glace n'a pas plus de 6000 ans. C'est très facile à vérifier car les couches annuelles de neige sont très épaisses, si bien que même les feuilles de glace les plus profondes se mesurent en centimètres. Par exemple, en Antarctique, il faut quasiment un microscope pour déceler une couche ancienne de glace, et les "scientifiques" affirment à qui veut bien les croire sur parole que des couches de quelques microns d'épaisseur peuvent représenter des milliers d'années. Ce n'est rien d'autre qu'un raisonnement circulaire à postériori. Ils divisent l'âge supposé de la glace par le nombre de feuilles, et ils en déduisent l'age de chaque feuille. Un fois cette opération réalisée, lorsqu'on leur demande l'âge de la glace, ils n'ont plus qu'à annoncer ce que tout le monde attend et qui a déjà été établi à l'avance.

Au Groenland, en revanche, ils ne peuvent pas utiliser ce subterfuge car même les couches les plus profondes sont bien visibles à l'oeil nu. Si la glace du Groenland avait 250.000 ans, alors son épaisseur aurait atteint la stratosphère (à la louche, je n'ai pas fait le calcul précisément).

Bien cordialement,

Philadelphia.
Puisqu’une méthode sophistiquée de mesure isotopique semble faire l’affaire, pourquoi la refuser ?

L’accumulation de la neige au Groenland forme des couches qui ont une épaisseur d'environ 20cm par an en surface pour s’amenuiser au fur et à mesure des tassements annuels successifs.
En en restant à ma méthode empirique, on devrait pouvoir évaluer l’âge minimum de la couche glaciaire en fin de forage, lorsque ce dernier atteint la terre ferme. Il suffit de diviser les 3km de profondeur du forage par l’épaisseur moyenne de neige en surface, soit 20cm, et découvrir que la date (qui ne sera jamais atteinte dans la réalité) est de 15000 ans.
Soit, encore une fois, une fourchette largement suffisante pour y inclure le Déluge.

Re: Traces du déluge

Posté : 23 déc.15, 07:26
par Ptitech
Ça y est ? C'est fini ?

Re: Traces du déluge

Posté : 23 déc.15, 07:53
par Philadelphia
BenFis a écrit : En en restant à ma méthode empirique, on devrait pouvoir évaluer l’âge minimum de la couche glaciaire en fin de forage, lorsque ce dernier atteint la terre ferme. Il suffit de diviser les 3km de profondeur du forage par l’épaisseur moyenne de neige en surface, soit 20cm, et découvrir que la date (qui ne sera jamais atteinte dans la réalité) est de 15000 ans.
Soit, encore une fois, une fourchette largement suffisante pour y inclure le Déluge.
Tu es passé de 250.000 ans dans ton précédent message à 15.000 ans dans cette dernière intervention... Que s'est-il donc passé ? 235.000 ans ont-ils fondu d'un jour à l'autre ?

Allez, encore un petit effort, et tu verras que la glace du Groenland n'a pas plus de 6000 ans.

Si tu veux, on peut faire le calcul ensemble. Tu affirmes qu'une carotte de 3km a été extraite et que chaque couche annuelle mesure une vingtaine de centimètres. À quel site ou quel ouvrage te réfères-tu pour avancer ces chiffres ?

Cordialement.

Phila.

Re: Traces du déluge

Posté : 23 déc.15, 23:07
par Tonyxmxm
Philadelphia a écrit :Tu es passé de 250.000 ans dans ton précédent message à 15.000 ans dans cette dernière intervention... Que s'est-il donc passé ? 235.000 ans ont-ils fondu d'un jour à l'autre ?

Allez, encore un petit effort, et tu verras que la glace du Groenland n'a pas plus de 6000 ans.

Si tu veux, on peut faire le calcul ensemble. Tu affirmes qu'une carotte de 3km a été extraite et que chaque couche annuelle mesure une vingtaine de centimètres. À quel site ou quel ouvrage te réfères-tu pour avancer ces chiffres ?

Cordialement.

Phila.
La question ne m'est pas adressée mais il tombe environ 20cm de neige par an au Groenland (au niveau des sites de forage en tout cas). Donc même en supposant que les couches de neige ne rétrécissent pas avec le poids des années, sur une carotte de 3km = 300 000 cm, il y a 300 000/20 = 15 000 ans de données. Et comme en réalité les couches sont plus fines si elles sont plus anciennes, c'est en réalité beaucoup plus que 15000 ans.

Re: Traces du déluge

Posté : 23 déc.15, 23:12
par BenFis
Philadelphia a écrit :Tu es passé de 250.000 ans dans ton précédent message à 15.000 ans dans cette dernière intervention... Que s'est-il donc passé ? 235.000 ans ont-ils fondu d'un jour à l'autre ?

Allez, encore un petit effort, et tu verras que la glace du Groenland n'a pas plus de 6000 ans.

Si tu veux, on peut faire le calcul ensemble. Tu affirmes qu'une carotte de 3km a été extraite et que chaque couche annuelle mesure une vingtaine de centimètres. À quel site ou quel ouvrage te réfères-tu pour avancer ces chiffres ?

Cordialement.

Phila.
Le point de vue que j'ai développé était un raisonnement par l'absurde pour tenter de prouver l'impossibilité d'avancer une date inférieure à 15000 ans. Je ne prétendais pas que chaque couche mesure 20cm mais je disais que quand bien même elles auraient cette mesure on ne pourrais alors pas trouver de date inférieure à 15000 ans.
Cela ne remet pas en cause les 250000 ans du forage en question, ni les 800000 ans pour un site en Antarctique.
Je n'ai malheureusement pas gardé l'adresse du site en question (de mémoire, une université française), mais si tu ne trouves pas, je ferai des recherches un plus tard.

Re: Traces du déluge

Posté : 23 déc.15, 23:41
par Philadelphia
Oui, je ne trouve pas d'où proviennent ces chiffres. J'attends donc les références. Ensuite je fournirai à mon tour quelques chiffres à ce sujet.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Re: Traces du déluge

Posté : 24 déc.15, 00:48
par BenFis
Philadelphia a écrit :Oui, je ne trouve pas d'où proviennent ces chiffres. J'attends donc les références. Ensuite je fournirai à mon tour quelques chiffres à ce sujet.

Bien cordialement,

Philadelphia.
Bon, je n’ai pas retrouvé le site en question mais celui-ci devrait faire l'affaire:
http://www.savoirs.essonne.fr/thematiqu ... ce962ac156

L’article laisse même entendre que 20cm c’est un maximum qui est recherché par les scientifiques car l’épaisseur de neige est très réduite en Antarctique (3cm par an).

J’imagine que tu va prétendre qu’il neigeait beaucoup plus il y a 6000 ans !? :D

Re: Traces du déluge

Posté : 24 déc.15, 03:25
par Philadelphia
BenFis a écrit : L’article laisse même entendre que 20cm c’est un maximum qui est recherché par les scientifiques car l’épaisseur de neige est très réduite en Antarctique (3cm par an).
Merci pour ce lien, je l'ai lu entièrement et avec grande attention. Il contient néanmoins de nombreuses affirmations arbitraires basées sur de hypothèses uniformitaristes, comme d'habitude, c'est à dire des données imaginaires du passé lointain et complètement invérifiables.

Voici maintenant une histoire vraie, des faits parfaitement vérifiables et incontestables.

Le 15 juillet 1942, un avion de chasse P-38 Lighting a effectué un atterrissage forcé sur la glace du Groenland. L'avion a bien entendu rapidement été recouvert de neige, puis de glace. En 1989, soit moins de 50 ans plus tard, la Société Groenlandaise d'Atlanta a retrouvé cet avion sous une épaisseur de glace de plus de 70 mètres.

Ces informations sont parfaitement vérifiables et ont été très largement documentées dans de nombreux journaux spécialisés et populaires.

Alors aujourd'hui les scientifiques veulent nous faire croire qu'il ne neige pas plus de 20 centimètres par an au Groenland, c'est à dire autant que dans votre rue à Paris... et que ça a toujours été comme ça depuis des millions d'années (légende appelée "actualisme").

Mais au-delà de ces allégations mensongères, les faits sont imparables: 70 mètres de glace en moins de 50 ans, ça fait au bas-mot 1,40 mètre de glace par an.

Maintenant, Benfis, fais le calcul avec cette fameuse carotte de glace de 3 km, et tu verras que tu obtiendras à peine 2000 ans, et non pas 250.000, ni 800.000 voire 1 million d'années comme mentionné dans ton article.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Re: Traces du déluge

Posté : 24 déc.15, 03:48
par Ptitech
Tu perds ton temps BenFis. Lorsque Phila n'aura plus d'argument elle invoquera le miracle (elle l'a déjà fait). Laisse la donc croire ce qu'elle veut.

Re: Traces du déluge

Posté : 24 déc.15, 04:02
par Philadelphia
Effectivement, 70 mètres de glace en 47 ans alors qu'il ne neige que 20 centimètres par an, c'est un miracle !! :lol:

Re: Traces du déluge

Posté : 24 déc.15, 06:49
par BenFis
Philadelphia a écrit :Effectivement, 70 mètres de glace en 47 ans alors qu'il ne neige que 20 centimètres par an, c'est un miracle !! :lol:
Le Groenland est immense et il y a des coins où plusieurs mètres de neige tombent chaque année. Si on voulait appliquer ton coefficient d’enneigement à toutes les altitudes et à toutes les longitudes la capitale du Groenland se situerait sous une montagne de glace de 6km de haut(depuis le déluge).

Où cet avion s’est-il crashé ? Près du forage en question ? Quelles sont tes sources ?

Re: Traces du déluge

Posté : 24 déc.15, 07:27
par Philadelphia
BenFis a écrit :Si on voulait appliquer ton coefficient d’enneigement à toutes les altitudes et à toutes les longitudes la capitale du Groenland se situerait sous une montagne de glace de 6km de haut(depuis le déluge).
Non, pas du tout, car les couches de glace les plus profondes "se tassent", c'est toi-même qui l'as dit... D'autre part, rien ne prouve que la glaciation se soit produite immédiatement après le déluge.

Sinon, pour la localisation exacte, montre-moi sur une carte à quel endroit a été effectué le forage de 3 km de profondeur, et moi je ferai les recherches pour situer précisément le Lockheed P-38.

Bien cordialement,

Phila.

Re: Traces du déluge

Posté : 24 déc.15, 11:13
par BenFis
Philadelphia a écrit :Non, pas du tout, car les couches de glace les plus profondes "se tassent", c'est toi-même qui l'as dit... D'autre part, rien ne prouve que la glaciation se soit produite immédiatement après le déluge.

Sinon, pour la localisation exacte, montre-moi sur une carte à quel endroit a été effectué le forage de 3 km de profondeur, et moi je ferai les recherches pour situer précisément le Lockheed P-38.

Bien cordialement,

Phila.
Ah oui ! Je parlais évidemment d’une situation idéale où il n’y aurait pas de tassement des couches de glace. Je te rappelle au passage que le dit tassement allonge la potentielle ancienneté des échantillons et non l’inverse. Dans ce cas, plus l’altitude de la montagne idéalisée est faible et plus le fond du forage est ancien.

Pour ce qui est de la position des forages GRIP ceux-ci se trouvent, si je ne me trompe, ici :
https://en.wikipedia.org/wiki/Summit_Camp
Il ne te reste qu’à préciser l’endroit du crash ainsi que tes sources.

Re: Traces du déluge

Posté : 24 déc.15, 11:46
par Philadelphia
Au lien que tu me fournis, on peut lire : "Annual precipitation is about 3,000 mm (118.1 in), much of which falls as sleet or snow, which is possible in any month. "

Aurais-tu l'amabilité de traduire (et de convertir les pouces en cm) pour les lecteurs non anglophones stp ? Merci par avance.

Cordialement,

Philadelphia.

Re: Traces du déluge

Posté : 24 déc.15, 21:28
par Liberté 1
BenFis a écrit : Il ne te reste qu’à préciser l’endroit du crash ainsi que tes sources.
J'ai trouvé ça, si ça peut vous aider.

http://www.dailymotion.com/video/x2kmcoh

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... y5s#t=7078