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Futuriste a écrit : Et alors ? Tu penses que deux personnes ne sont pas croyantes dès lors que leurs conceptions du divin différent ? Mais au fait, c'est quoi pour toi être croyant ? Partager la même conception de Dieu que tous les autres croyants ? Si c'est cela ta définition du vocable croyant, sache que tu te trompes lourdement ! Le fait d'être croyant n'a rien à voir avec l'unanimité sur les attributs ou quoi que ce soit relatif au divin.

Pas du tout ! Tu as mal interprété mon message. Je me suis certainement mal expliqué. Ici tu viens de confirmer que ta phrase précédente était fausse à savoir :

Futuriste a écrit : On ne peut être athée et donner foi à des croyances du genre ''le hasard dans tout son omniscience a prévu qu'on aurait la trouille de la mort et nous a créé avec un esprit afin que même après la mort nous vivions".

Car comme tu le dit, le fait d'être croyant ou non ne signifie pas avoir la même croyance sur un sujet donné. Et que donc par conséquent tu ne peut pas remettre en cause la croyance de quelqu'un qui se dit athée tout en ayant une croyance autre comme celle du hasard ...

indian a écrit :Ce qui permet la vie comme un absolu? Ce qui permet la vie comme etant eternel?

En contradiction avec les interelation et interdependance de la vie...?

Pourquoi est-ce contradictoire selon vous?

Tu m'as mal compris.
Est ce que ton dieu est relatif ou absolu?

Navam a écrit :Et que donc par conséquent tu ne peut pas remettre en cause la croyance de quelqu'un qui se dit athée tout en ayant une croyance autre comme celle du hasard ...

la croyance de quelqu'un qui se dit athée ? Tu as un grave problème Navam ! Tu en es conscient au moins ?

Futuriste a écrit :
la croyance de quelqu'un qui se dit athée ? Tu as un grave problème Navam ! Tu en es conscient au moins ?

On peut être athée et avoir des croyances, le bouddhisme qui est une religion sans dieu est un exemple dans le cadre de la réincarnation qui est une croyance

Futuriste a écrit : la croyance de quelqu'un qui se dit athée ? Tu as un grave problème Navam ! Tu en es conscient au moins ?

Je pense que tu n'as pas bien conscience de ce que tu dis en fait !
C'est bien toi qui disait plus haut, je te cite :

Futuriste a écrit : Le fait d'être croyant n'a rien à voir avec l'unanimité sur les attributs ou quoi que ce soit relatif au divin.

Donc explique moi alors ce que tu voulais dire là ? Moi ce que je comprends c'est qu'un athée ne croie pas en Dieu mais que cela n'empêche pas de croire en d'autres choses. Ou alors il faudra m'expliquer cette phrase ...

Pour te faciliter les choses je peux te donner des exemples également mais j'attends d'abord ton explication !

@Hermes : Tu as bien compris ce que je voulais dire mais attendons de voir son explication ! De plus Futuriste se contredit avec la phrase que j'ai mis en évidence. Car il dit clairement que la croyance n'a rien à voir avec quoi que ce soit de relatif au divin ... Mais il ne semble pas conscient de ce qu'il dit en fait !

Futuriste a écrit :Et alors ? Tu penses que deux personnes ne sont pas croyantes dès lors que leurs conceptions du divin différent ? Mais au fait, c'est quoi pour toi être croyant ? Partager la même conception de Dieu que tous les autres croyants ? Si c'est cela ta définition du vocable croyant, sache que tu te trompes lourdement ! Le fait d'être croyant n'a rien à voir avec l'unanimité sur les attributs ou quoi que ce soit relatif au divin.

Hermes a écrit :On peut être athée et avoir des croyances, le bouddhisme qui est une religion sans dieu est un exemple dans le cadre de la réincarnation qui est une croyance

Là tu n'informes personne. Ta réponse tombe même carrément à côté. Il faut faire très attention et relire le fil avant de voler au secours de qui que ce soit.

Futuriste a écrit :Le fait d'être croyant n'a rien à voir avec l'unanimité sur les attributs ou quoi que ce soit relatif au divin.

Navam a écrit :Donc explique moi alors ce que tu voulais dire là ?

Qu'un chrétien et un hindouiste sont tous deux croyants. C'est tout bête.

Navam a écrit :Moi ce que je comprends c'est qu'un athée ne croie pas en Dieu mais que cela n'empêche pas de croire en d'autres choses. Ou alors il faudra m'expliquer cette phrase ...

Pour que je t'explique cette phrase, il faudra d'abord que tu la lises intégralement. Pour te faciliter la tâche, je copie la fin de la phrase : "l'unanimité sur les attributs ou quoi que ce soit relatif au divin[/color]". Tu vois, si tu avais lu la phrase en intégralité, tu n'aurais même pas réagi dessus en évoquant les athées alors même qu'il était question de croyance relatives au divin.
Mais je ne suis pas surpris, je connaissais déjà ta personnalité.

Navam a écrit :Car il dit clairement que la croyance n'a rien à voir avec quoi que ce soit de relatif au divin

Est-ce bien ce que tu comprends quand tu lis mon post ci-dessous ? Si c'est le cas, alors ton cas est plus grave que ce que je pensais.

Futuriste a écrit :Et alors ? Tu penses que deux personnes ne sont pas croyantes dès lors que leurs conceptions du divin différent ? Mais au fait, c'est quoi pour toi être croyant ? Partager la même conception de Dieu que tous les autres croyants ? Si c'est cela ta définition du vocable croyant, sache que tu te trompes lourdement ! Le fait d'être croyant n'a rien à voir avec l'unanimité sur les attributs ou quoi que ce soit relatif au divin.

Futuriste a écrit : Qu'un chrétien et un hindouiste sont tous deux croyants. C'est tout bête.

Bah oui comme un athée qui croient aux extraterrestres ... C'est un croyant également ...

Futuriste a écrit : Pour que je t'explique cette phrase, il faudra d'abord que tu la lises intégralement. Pour te faciliter la tâche, je copie la fin de la phrase : "l'unanimité sur les attributs ou quoi que ce soit relatif au divin[/color]". Tu vois, si tu avais lu la phrase en intégralité, tu n'aurais même pas réagi dessus en évoquant les athées alors même qu'il était question de croyance relatives au divin.

Excellent ... ou comment donner le bâton ... J'y reviendrai à ta cohérence, juste plus bas !

Futuriste a écrit : Mais je ne suis pas surpris, je connaissais déjà ta personnalité.

Ah bon ? Il y a encore une grande différence entre ceux qui disent savoir et connaître et le fait qu'il projette bien souvent ce qu'ils ont en eux. Je peux dire tout et n'importe quoi sur mes connaissances tout comme tu le fais !... Cela n'en fera pas une vérité ...

Futuriste a écrit :
Est-ce bien ce que tu comprends quand tu lis mon post ci-dessous ? Si c'est le cas, alors ton cas est plus grave que ce que je pensais.

Tu penses beaucoup de choses ... Il t'aurais été plus profitable de te relire avant d'écrire. Nous arrivons à ce que je disais plus haut. Tu n'as même pas conscience de ton incohérence mais là tu vas peut-être comprendre ...

Alors ... Tu dis ici :

Futuriste a écrit :
Tu vois, si tu avais lu la phrase en intégralité, tu n'aurais même pas réagi dessus en évoquant les athées alors même qu'il était question de croyance relatives au divin.

Donc tu dis précisément ici qu'il était question de croyance relative au divin ...

Hors dans ton message initial qui est :

Futuriste a écrit : Le fait d'être croyant n'a rien à voir avec l'unanimité sur les attributs ou quoi que ce soit relatif au divin.

Donc d'un côté tu dis que tu parles de croyance relative au divin et d'un autre tu dis que la croyance n'a rien à voir avec quoi que ce soit de relatif au divin ...

Bah oui c'est très logique tout ça ... Comme quoi la cohérence ...

Voici mon message en intégralité.

Futuriste a écrit :Et alors ? Tu penses que deux personnes ne sont pas croyantes dès lors que leurs conceptions du divin différent ? Mais au fait, c'est quoi pour toi être croyant ? Partager la même conception de Dieu que tous les autres croyants ? Si c'est cela ta définition du vocable croyant, sache que tu te trompes lourdement ! Le fait d'être croyant n'a rien à voir avec l'unanimité sur les attributs ou quoi que ce soit relatif au divin.

Il est très clair et limpide. Grosso modo il dit "ce n'est pas parce que deux croyants ne s'entendent pas sur la conception de Dieu qu'ils ne sont pas croyants". C'est limpide ! Mais maintenant, si tu veux le comprendre en le fragmentant, il est normal que tu t'égares sur le sens de mon propos et que tu prennes une page entière pour polémiquer sur un post qui est pourtant limpide.

Allez je te laisse à tes polémiques !

Futuriste a écrit :Voici mon message en intégralité. Il est très clair et limpide. Grosso modo il dit "ce n'est pas parce que deux croyants ne s'attendent pas sur la conception de Dieu qu'ils ne sont pas croyants". C'est limpide ! Mais maintenant, si tu veux le comprendre en le fragmentant il est normal que tu t'égares sur le sens de et que tu en viennes même à évoquer les athées.

Bah limpide pour toi peut-être mais tu ne sembles pas comprendre que ta façon de raisonner n'a rien de cohérent !
Car c'est bien toi qui disais :

Futuriste a écrit :Finalement il faut choisir. Soit on est croyant, soit on est athée. On ne peut être athée et donner foi à des croyances du genre ''le hasard dans tout son omniscience a prévu qu'on aurait la trouille de la mort et nous a créé avec un esprit afin que même après la mort nous vivions".

C'est bien toi qui vient parler d'athées là, non ? En disant donc qu'un athée ne pouvait être croyant ... en donnant même ce à quoi l'athée peut croire ou non ...

Tu reproches aux autres ce que toi même fait ... C'est également de l'incohérence encore une fois.

Futuriste a écrit :
Allez je te laisse avec tes polémiques !

Pas de soucis je comprends tout à fait, vaut mieux donner l'impression que l'autre n'a rien compris plutôt que de remettre en question ses dires et faire une dissonance cognitive ... C'est beaucoup moins douloureux ...

Je te laisse à tes raisonnements sans queues ni têtes ...

Au plaisir un autre jour qui sait ? ...

Il faut commencer par différentier 2 concepts, deux significations du mot croyance.
Celui ecclésiastique si je puis dire, dans le sens de croire à l'existence d'une divinité abrahamique.
Et d'autre part, le sens général, plus calqué sur celui de la définition dictionnaire, celui de "la croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu’elle les considère comme vérité, indépendamment des faits confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse."

Suivant la définition que l'on donne, le raisonnement sera différent.

Goryth a écrit :Il faut commencer par différentier 2 concepts, deux significations du mot croyance.
Celui ecclésiastique si je puis dire, dans le sens de croire à l'existence d'une divinité abrahamique.
Et d'autre part, le sens général, plus calqué sur celui de la définition dictionnaire, celui de "la croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu’elle les considère comme vérité, indépendamment des faits confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse."

Tout à fait Goryth. Mais quand je parle de croyance relatives aux attributs de Dieu, quelqu'un qui vit sur la planète Mars viens nous parler d'athée et de leur foi au hasard !

Salut l'ami,

|Goryth| a écrit :Il faut commencer par différentier 2 concepts, deux significations du mot croyance.
Celui ecclésiastique si je puis dire, dans le sens de croire à l'existence d'une divinité abrahamique.
Et d'autre part, le sens général, plus calqué sur celui de la définition dictionnaire, celui de "la croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu’elle les considère comme vérité, indépendamment des faits confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse."

Suivant la définition que l'on donne, le raisonnement sera différent.

Bah clairement mais Futuriste n'a pas semblé faire cette différence et confond les deux en parlant de croyance de Dieu d'un côté et de croyance de l'athée d'un autre ... C'est précisément cela dont je parlais. Il se permet de dire qu'un athée ne peut pas croire au hasard, etc.

Bref ce n'est pas bien grave non plus.

Mais dis moi, pourquoi avoir rajouter le terme abrahamique derrière divinité ?

La croyance en Dieu est-elle forcément ecclésiastique ? A-t-elle forcément un rapport avec une organisation, une religion ?

Au plaisir !


@Futuriste :

Futuriste a écrit : Tout à fait Goryth. Mais quand je parle de croyance relatives aux attributs de Dieu, quelqu'un qui vit sur la planète Mars viens nous parler d'athée et de leur foi au hasard !

Mais bien sûr lol ! J'ai prouvé par tes propres mots que tu te contredisais tout seul ...

Navam a écrit :J'ai prouvé par tes propres mots que tu te contredisais tout seul ...

S'il te faut des pages entières pour comprendre une seule quote, alors quand tu me dis cela ça me fait juste rigoler.


Pour faire simple, on va juste demander à Goryth, ce qu'il comprend quand il lit cette quote.

Futuriste a écrit :Et alors ? Tu penses que deux personnes ne sont pas croyantes dès lors que leurs conceptions du divin différent ? Mais au fait, c'est quoi pour toi être croyant ? Partager la même conception de Dieu que tous les autres croyants ? Si c'est cela ta définition du vocable croyant, sache que tu te trompes lourdement ! Le fait d'être croyant n'a rien à voir avec l'unanimité sur les attributs ou quoi que ce soit relatif au divin.

Navam a écrit : Mais dis moi, pourquoi avoir rajouter le terme abrahamique derrière divinité ?

La croyance en Dieu est-elle forcément ecclésiastique ? A-t-elle forcément un rapport avec une organisation, une religion ?

Au plaisir !

Non en effet, mais j'utilise ce qui me semble être le plus parlant comme "image" pour la majorité des interlocuteurs. Quand on parle Dieu, je pense pas me tromper en disant que pour la majorité des personnes, celui leur vient en tête c'est le Dieu des Chrétiens, des Musulmans, des Juifs.
Ce n'est pas le seul concept de Dieu existant mais je crois que c'est celui qui est "gravé" dans l'esprit de la majorité des personnes.

|Goryth| a écrit : Non en effet, mais j'utilise ce qui me semble être le plus parlant comme "image" pour la majorité des interlocuteurs. Quand on parle Dieu, je pense pas me tromper en disant que pour la majorité des personnes, celui leur vient en tête c'est le Dieu des Chrétiens, des Musulmans, des Juifs.
Ce n'est pas le seul concept de Dieu existant mais je crois que c'est celui qui est "gravé" dans l'esprit de la majorité des personnes.

D'accord je comprends mieux !

Mais dans ce cas je suis triste que tu m'aies oublié ...

A plus l'ami !