Les Os avant la Chair?

[abdul]

@E.C. : "Conclusion du topic. La Science est formelle... les os apparaissent après la chair. Muhammad n'est donc pas un prophète envoyé par Dieu... " :

Et ton raisonnement est encore biaisé, car incomplet; et ta conclusion encore hâtive

Muhammad n'a pas parlé que du développement des os et de la formation de la chair, mais il a aussi parlé de la période de 120 jours, 3 x la période de 40 jours, pendant lesquels se développera l'embryon, jusqu'au stade de foetus au 4eme mois, (et on peut lire on lit, dans, par exemple, ce lien ci : http://sio2.be/cours/bio5/ch2.htm ), moment à partir duquel "Quatrième mois : le fœtus prend un aspect vraiment humain. "

Vous vous êtes focalisés sur le sujet des os, alors qu'il n'y avait pas que ce sujet là.

Muhammad dit " "La conception de chacun de vous, dans le ventre de sa mère s’accomplit en quarante jours ; d’abord sous la forme d’une semence, puis sous celle du plasma sanguin pour une même période, puis sous celle d’un morceau de chair, pour une période semblable. Enfin, un ange lui est envoyé, il y insuffle l'esprit vital.."

L'explication, est la même partout : "... l’embryon, durant cent vingt jours, traverse trois phases de quarante jours chacune : au cours de la première, il reste sous forme de semence. Dans la deuxième, il se transforme en plasma sanguin, puis en mâchure, dans la troisième. Ensuite, au terme de ces cent vingt jours, l’Ange lui insuffle l’esprit vital .."; c'est à dire l'âme.

- 120 JOURS = 4 X 30 JOURS = 4 MOIS.

DONC :

-Muhammad dit aussi que l'âme est rattachée au corps au 4 ème mois
-La science dit que le foetus prend vraiment forme humaine au 4 ème mois
- Muhammad dit que le foetus est humain à part entière, quand l'âme est rattachée, par l'ange, au corps, au 4 ème mois
- La science dit que (cf le même lien) au "Cinquième mois : premières réactions auditives et tactiles."

Donc il y a une relation, indubitable, entre "l'entrée de l'âme dans le corps au 4 ème mois" et "la forme humaine prise par ce foetus au 4 ème mois":
Il n'est pas possible que la conjonction de ces 2 évènements soit le fait du hasard. Au 5 ème mois, le foetus perçoit des stimuli qu'il n'aurait pas perçus avant le 4 ème mois.

Ce qui prouve que, ce n'est pas le foetus qui perçoit ces stimuli; le foetus avant le 4 ème mois, ne percevait rien. Il n'a commencé à avoir des sens, qu'au 4 ème mois et après, au 5 ème mois. Cela prouve que c'est l'âme qui perçoit, en ayant été emprisonnée dans un corps et cela prouve aussi que l'âme a une vie indépendante de l'existence du corps.

Tout cela, pour en revenir au sujet des os avant la chair... : on sait que la chair est formée, puis, cette masse minuscule se développe. On arrive au moment où les os sont déjà formés. A ce moment, on peut envisager le rattachement des muscles à ces os.

Question : les muscles s'attachent à quoi? à la chair? réponse : non, les muscles s'attachent aux os. A partir du moment où il est semblable à un humain au 4 ème mois cela montre que, au 4 ème mois, il possède déjà des os qui donnent à la chair informe, une forme humaine. Il bouge au 5 ème mois; a des perceptions auditives, sensitives. Il a donc un corps miniature. 5 eme mois "Les mouvements du fœtus sont maintenant bien perceptibles par la mère ou par contact avec son ventre. Les battements du coeur sont rapides (deux fois plus que l’adulte) et forts ". Cela montre que les os, sont déjà formés depuis longtemps, à partir du 4 eme mois, au moins.

Que doit donc dire la science? : les muscles se rattachent aux os.

Que dit la 'logique"; n'ayons pas peur, ici, d'utiliser la logique, le raisonnement, il s'agit de science profane..

De 2 choses l'une : soit les os et les muscles se sont formés simultanément, de sorte que, les muscles sont, de fait, déjà rattachés aux os quand les 2 masses (osseuses et musculaires) sont arrivées à une forme définitive.

Soit les os, se sont formés à l'intérieur du foetus, 'juste avant' que les muscles (la chair) ne se forment. ICI, je dirais la chose suivante : (je raisonne toujours, par hypothèse) : "la chair est de 2 sortes : les muscles, qui sont faits de fibres musculaires et la chair -elle aussi -- sans les muscles (parceque nous n'avons pas que des muscles, mais aussi la masse graisseuse)".

C'est à dire, que, l'enveloppe extérieure (la peau) du corps du foetus et son "intérieur" : les matières liquides et graisseuses, le sang, les organes divers.. etc... (en EXCEPTANT les os et les muscles, sujets à discussion...), donc l'ensemble formé par le foetus entier, SAUF les muscles et les os, est aussi "LA CHAIR". Ou si on veut, la chair intérieure, enveloppée par la peau, à l'extérieur.

A l'intérieur, il est bien évident que la chair elle même doit exister, pourque s'y forment les organes puis les os. Les organes étant rattachés et soutenus par les os, il devrait être nécessaire que, lorsque les organes sont tous formés, les muscles DONC les os sont aussi formés.

Les organes sont protégés par les os, auxquels se rattachent les muscles.

Il devient donc CERTAIN que -- à l'intérieur du foetus pas encore constitué d'os, mais constitué déjà de chair (masse graisseuse, liquides etc..) -- quand les muscles se forment, ils se rattachent à des os qui sont déjà formés.

E.C. dit donc "La Science est formelle... les os apparaissent après la chair."

Je dis "de quelle chair on parle alors?" puisqu'on a vu que la chair de l'embryon, existe, car l'embryon existe déjà. Il existe sans les os.
Il doit être évident, logiquement, que :

La chair non osseuse, formée de matière organique est formée et se développe : embryon
Et "les os apparaissant avant la chair", devrait signifier "les os apparaissant avant les muscles"
Puis, les muscles formés viennent se rattacher aux os. Et les organes formés sont soutenus par la structure miniature osseuse.

1/ Chair (embryon) (liquides, sang, peau..)
2/ Foetus humain au 4 ème mois (organes, muscles..et os) : muscles rattachés aux os.

Nous sommes certains que les muscles se rattachent aux os. Donc les os doivent être structurés avant l'apparition des muscles OU les os ET les muscles doivent être formés simultanément.

C'est à dire "les os avant la chair" ou "les os et la chair en même temps".

Donc quand EC dit "La Science est formelle... les os apparaissent après la chair."..il s'agit de la chair non musculaire formée bien avant que les muscles ne se forment. La chair n'est pas exclusivement les muscles.

Les os apparaissent à l'intérieur l'embryon, donc après l'apparition de la chair de l'embryon pas encore constitué d'os et de muscles..Et les os apparaissent soit avant, soit en même temps que les muscles. Mais ils ne peuvent pas être formés après les muscles (la chair) sinon, le foetus serait comme un tas de chair informe. L'os permet de donner une forme et de soutenir les organes.

Muhammad est donc un Prophète de Dieu, qui a confirmé la science en disant que l'âme est intégrée au corps au 4 ème mois, quand la science dit que le foetus prend forme humaine au 4ème mois. C'est un signe, en tout cas pour tout musulman. Le sujet de l'os formé avant ou après la chair est un sujet secondaire par rapport à l'entreé de l'âme. Or, sur ce sujet, de l'âme on peut dire que Muhammad a donné une information très pertinente, quand on la rapproche à l'information sur le foetus, au 4 ème mois!

[Etoiles Célestes]

Maurice Bucaille, comme Keith Moore sont des sciences des pétro-dollars saoudiens

Oui, c'est ce que je disait à Musulman

Où? Quelle science? Un médecin, probablement soudoyé par l'Arabie Saoudite, n'est pas la science à lui tout seul...

@ Abdul...
Encore du bla bla pour noyer le poisson.

Le coran dit; nous avons fait les os, puis nous avons recouvert ses os de chair...

La science dit l'inverse... point.
Tu vois, il faut pas de pages de blabla pour comprendre qu'il y a contradiction.

Pour l'âme, ouvre un topic... ici on parle des os et de la chair.

Bien à toi !

[abdul]

@E.C. : tu as parlé des os et de la chair; ce sujet est aussi cité dans le hadith qui parle de la formation de l'embryon. Le Coran dit que les os sont recouverts de chair.
C'est que tu ne raisonnes pas assez.

Au temps de Muhammad, qu'est ce qu'il leur était possible de savoir, sans le Coran? : réponse : il leur était possible de savoir que tout bébé est formé dans le ventre de la mère; cela par l'observation. Et il leur était possible de sentir les battements du coeur au 4 ème mois, et les mouvements du foetus dans le ventre de la mère.

La seule chose impossible à savoir c'était les étapes diverses du développement, de l'embryon a un foetus. Ils ne voyaient que le début, la petite flaque de sperme éjaculée et le "produit fini" : un bébé vivant qui sort.

Donc, au temps de Muhammad, tout le monde sait que la chair est formée avant les os : le bébé miniature doit bien être apparu dans le ventre et grossir jusqu'à son terme. (Même un pygmée, qui a sa femme, verra sa femme le ventre grossi, il concluera en disant que le futur bébé est une "boule de chair dans le ventre" (la chair étant la majeure partie perceptible.)..on n'a pas besoin d'étudier la biologie pour savoir qu'un enfant dans le ventre est une masse de chair vivante; on ne se pose alors ps de questions sur la formation des os..on sait seulement qu'il s'agit d'une masse de chairs...).

Cela ils le savaient déjà.

Ton sujet, est donc "le Coran dit les os sont formés avant la chair" et la science dit "la chair est formée avant les os".

Au temps de Muhammad, les fausses couches existaient aussi. Des bébés morts dans les ventres de leurs mères, cela existait déjà.

Donc ils savaient qu'un bébé était, dans le ventre, formé d'une masse de chair, ferme au toucher (à cause des os).

De là on dit : "ils savaient que les os étaient enveloppés par la chair" = "la chair est apparue avant les os"; personne n'a vu, à cette époque, un squelette dans le ventre des mères. Un 'exo-squelette', c'est cela son nom. Une structure osseuse extérieure....

Donc ils ont su que la chair apparait, et les os, à l'intérieur.

Quand le Coran par des os avant la chair il ne peut s'agir de la chair proprement dite, car la science sait que les os sont recouverts par les muscles; ces derniers se rattachent aux os. Et le tout (l'ensemble "os+muscles+organes") est recouvert de chair, de masses graisseuses, alimentées par des liquides nutritifs etc..

Tu parles donc de "chair extérieure aux os" quand le Coran parle "des muscles qui recouvrent les os et ces muscles sont nommés "chair".

Puis tu conclus en disant que Muhammad est un faux Prophète alors qu'il a aussi parlé des 120 jours, dans le même sujet des os et de la chair : ce n'est pas très judicieux de couper une information, de sorte que, tu traites une partie de cette information en occultant une autre, plus pertinente comme le sujet des 120 jours.

Je ne raisonne pas comme ça. Je ne coupe pas une information en 2 en traitant une partie pour donner, à la fin, une conclusion hâtive.

________________________________
Pour en revenir au Coran, quand tu dis "Le coran dit; nous avons fait les os, puis nous avons recouvert ses os de chair...", on devrait comprendre que, les os se sont formés après la fécondation, puis, il y a eu de la chair qui s'est formée, pour se rattacher à ces "os minuscules", puis les organes..cela est absurde. La raison n'accepte pas ce raisonnement;

Par contre, je crois que, "au temps de Muhammad et donc avant aussi, au temps de Jésus, la raison acceptait le fait que, au moment de la procréation, il y a une espèce de masse de chair qui grossit, parceque le ventre de la mère grossit avec le temps, et que, par la suite, ou en même temps, qu'elle grossit, il y a des formes fermes (os), à l'intérieur de cette masse qui vont apparaitre pour donner un bébé à la fin"


"masse de chair qui grossit" équivaut à "la chair apparait avant l'os" ou "la chair enrobera l'os" donc "l'os est apparue après la chair car à l'intérieur de la chair déjà formée"; cela par l'observation grossière d'une femme enceinte..Et le sujet des os qui viennent avant la chair traite du processus invisible à l'oeil nu, ce qui se passe dans le foetus.


L'observation du ventre qui grossit, parceque la 'chair dans le ventre grossit' est un processus visible, observable à l'oeil nu.
Les os formés avant, ne peut donc signifier que les os formés avant les muscles, pas avant le corps. Sinon nous aurions un exo-squelette.

[Etoiles Célestes]

Puis tu conclus en disant que Muhammad est un faux Prophète alors qu'il a aussi parlé des 120 jours, dans le même sujet des os et de la chair : ce n'est pas très judicieux de couper une information, de sorte que, tu traites une partie de cette information en occultant une autre, plus pertinente comme le sujet des 120 jours.

Bon allez, c'est quoi cette histoire de 120 jours?
Je t'écoute, colle moi les passages du Coran.

[abdul]

Dabord saches qu'apprécie de te parler , de même pour les autres..eric..athanase..je le dis parce que a travers mes mots il ne faut pas voir du ressentiment ou de l'orgueil. .cetait juste une mise au point...comme jai dit avec moi cest zen

Je te dis a plus tard des que jai le temps...euuh mais jai deja abordé le sujet des 120 jours en haut. .tu nas pas vu?



ben donnes moi au moins ton avis sur ce que je viens de dire; je nai plus l'intention de poster sur ce sujet. Lol jai épuisé mes arguments. .donc j'attends de te lire et discuter sur ton avis..je vais voir dautres topics

[musulman49]

@EC

Hypocrite!
Je n'ai rien vu....à part...Keith Moore.
C'est quoi cette tentative de minimiser la contradiction des autres?
Moi aussi je n'ai rien vu chez toi...à part...quelques fous.

[Etoiles Célestes]

@EC

Hypocrite!
Je n'ai rien vu....à part...Keith Moore.
C'est quoi cette tentative de minimiser la contradiction des autres?
Moi aussi je n'ai rien vu chez toi...à part...quelques fous.

Je suis franc, je n'ai rien vu a part Moore.
Maintenant tu me crois ou tu ne me crois pas je m'en fous, j'ai ma conscience devant Dieu.

La vérité c'est que tu n'as rien a me soumettre.
J'attends toujours le nom de ces prétendus scientifiques qui seraient en désaccord ...
Depuis 15 jours...

Ah pour traiter les autres d'hypocrites, de menteur, de sans cervelle t'es champion,
mais pour apporter la preuve de ce que tu avances y a plus personne.

Le néant...
Le vide intersidéral est plus remplit que tes arguments.
Désolé pour le constat !

[musulman49]

Moi je n'ai rien vu à part des fous qui prétendent que la chair peut s'accrocher toute seule sans ossature.

[Etoiles Célestes]

Moi je n'ai rien vu à part des fous qui prétendent que la chair peut s'accrocher toute seule sans ossature.

Que penser alors d'un spermatozoïde qui rencontre une ovule pour ce diviser uniquement, au départ, en deux cellule...
Et qui ensuite en milliards de milliards, et ces cellules se différencierons pour faire un coeur, des veines, un cerveau,
des doigts, des nerfs, un estomac, des poumons, des yeux, une langue, le pavillon de l'oreille....
C'est pire que de la folie... il faut être fou pour penser qu'un petit spermatozoïde est capable de tout ça... à lui tout "seul".

Le sang qui circule dans les veines?
Comment ça se met en place?
Il y a construction de toutes les veines... rondes, creuses.... vides...
Et après, on ouvre les vannes et le sang se met à circuler ???

Tu sais que le coeur commence à battre alors qu'une très grandes parties des artères et des veines ne sont mêmes pas formées?
Le coeur bat en même temps que les veines se forment... comment il fait le sang pour ne pas créer une hémorragie interne?
Il s'arrête pile devant la veine en cours de travaux?
Ton raisonnement est binaire et simpliste... "des muscles.... alors il faut qu'il s’accroche à quelque chose."
Le développement du fœtus est un peu plus compliqué que cela... réveil toi!


Bon, sinon, toujours aucun nom de scientifiques qui ont organisé un débat sur les os et la chair?
Ok... je vois.

[bahhous]

Etoiles Celestes a écrit :

Que penser alors d'un spermatozoïde qui rencontre une ovule pour ce diviser uniquement, au départ, en deux cellule...
Et qui ensuite en milliards de milliards, et ces cellules se différencierons pour faire un coeur, des veines, un cerveau,
des doigts, des nerfs, un estomac, des poumons, des yeux, une langue, le pavillon de l'oreille....
C'est pire que de la folie... il faut être fou pour penser qu'un petit spermatozoïde est capable de tout ça... à lui tout "seul".

Le sang qui circule dans les veines?
Comment ça se met en place?
Il y a construction de toutes les veines... rondes, creuses.... vides...
Et après, on ouvre les vannes et le sang se met à circuler ???

Tu sais que le coeur commence à battre alors qu'une très grandes parties des artères et des veines ne sont mêmes pas formées?
Le coeur bat en même temps que les veines se forment... comment il fait le sang pour ne pas créer une hémorragie interne?
Il s'arrête pile devant la veine en cours de travaux?
Ton raisonnement est binaire et simpliste... "des muscles.... alors il faut qu'il s’accroche à quelque chose."
Le développement du fœtus est un peu plus compliqué que cela... réveil toi!


Bon, sinon, toujours aucun nom de scientifiques qui ont organisé un débat sur les os et la chair?

jusqu'à present tu n'a donné aucune preuve scientifique qu'il y a formation de la chair avant l'os ??
le lien sur lequel tu te bases ne dit pas explicitement que la chair se forme avant l'os !!!
montre - nous ces preuves et qu'on finisse avec ton baratin !!

[abdul]

ETAPES : DEBUT : EMBRYON = CHAIR/ SEMAINE 6 : TUBE NEURAL = OS/= CHAIR AVANT OS/ 2 EME MOIS : MUSCLES / 5 EME MOIS ET AVANT : MOUVEMENTS ET PERCEPTIONS.

Bonjour, Salam aleykum

@musulman49 : pour moi, les choses sont tellement claires...;

Pour répondre, résumer, j'aimerais, sans être prétentieux, essayer d'être plus 'méthodique'. Tout étant clair pour moi, je posterai juste ce dernier message sur ce topic. Et je vous laisserai "débattre" (ou plutôt vous chamailler )

1/ Chose à savoir : tout musulman ne considère pas le Coran comme un livre de sciences profanes; donc il se "contente" des informations données sur les sujets scientifiques sans développer davantage; il part du postulat suivant : "si le Coran est de Dieu, c'est que ce qui est dit est la Vérité, même si on pense le contraire".

Par contre, un musulman ne sera pas gêné de faire des études supérieures en anatomie :

A/ Il acceptera les informations données par la science de l'anatomie
B/ Il ne comparera pas les informations coraniques, aux informations issues de son domaine d'étude, l'anatomie
C/ La démarche serait la même pour les autres sciences (Physique, Astronomie etc...)
D/ Il pourra tout de même trouver des informations scientifiques, allant dans le même sens que certains versets coraniques. Mais....Point 1/.


Cela dit, je continue le développement en ignorant, pour le topic, le point 1/.

2/ EtoilesCélestes dit : "Selon Muhammad, les os apparaissent avant la chair. 23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!..."

Or dans la réalité, les os apparaissent bien après la chair...C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair..." . C'est à dire qu'au 2ème MOIS + 1 SEMAINE, les muscles sont formés.

On lit donc, avec ce que j'ai posté avant et avec ce qu'a mentionné Etoiles Célestes

--- resterait, pour être plus méthodique à réeffectuer des recherches plus approfondies sur le développement du foetus, afin de confirmer les points E/, F/, G/ ---.

E/Foetus possédant des muscles déjà formés : 2 ème mois+ 1 semaine.
F/ Foetus à forme humaine : 4ème mois.
G/ Foetus en mouvement/perceptions audio-tactiles : 5 ème mois

Dejà ici, on pourrait dire, si les informations anatomiques mentionnées sont avérées : les muscles, donc la chair, se forment avant l'apparition des os. Ce qui donnerait raison à Etoiles Célestes.

Selon ce point de vue, les muscles, la peau, les organes, tous les masses non-osseuses = la CHAIR, sont formées AVANT l'apparition des OS.

Le point G/ "foetus en mouvement" indiquerait donc que, les os, sont apparus au 5ème ou 4ème mois. Mais vu que les muscles sont rattachés aux os -ainsi le corps peut bouger, grâce aux muscles rattachés aux os- , on ne peut pas rejeter le point de vue suivant : "au 2 ème mois, quand les muscles sont formés, les os sont déjà formés aussi.."..

Alors peut être que les os sont alors des ébauches; mais étant donné que les muscles seraient déjà présents, cela laisse penser que les muscles, au 2 ème mois, sont déjà rattachés à des ébauches d'os, comme des 'bourgeons d'os'...

3/ Le Coran dit que les os sont formés avant la chair : la raison nous fait comprendre que les os, eux mêmes, ne sont pas formés avant que le corps ne se forme. Les os doivent être formés par des cellules qui produisent la matière osseuse. La structure qui produit la matière osseuse doit elle même se situer à l'intérieur de l'embryon.

Or, si la structure qui produit l'os est incluse dans l'embryon, les os sont aussi inclus dans l'embryon, qui est formé de "chairs". La future colonne vertébrale de l'embryon lui fait ressembler à un tétard avec une queue..comme un petit reptile miniature..de cet embryon, émerge une structure plus élaborée..il suffit d'observer un schéma des étapes successives du développement de l'embryon.


Observons les schémas : http://naitreetgrandir.com/fr/grossesse ... c348510128
On voit que, c'est à partir de l'embryon que se forme le tube neural qui sera le support du système nerveux.

LE CORAN DIT "puis, de cet embryon Nous avons créé des os" : le schéma montre que, à partir de l'embryon, les os du tube neural sont créés. Les premiers os sont ceux du tube neural, nécessaire pour les nerfs, des futurs organes.

Donc le Coran confirme que c'est à partir de l'embryon, que les os se forment. Le tube neural est formé à partir de l'embryon, le coran dit "de cet embryon Nous avons créé des os": donc le Coran confirme la science.

DONC QUELLE EST L'ERREUR COMMISE PAR NOTRE AMI ETOILES CELESTES?

SON ERREUR (DE LECTURE, à mon avis) est qu'il a pris le verset "Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair.", en isolant la partie en rouge ...Il a donc dit "nous avons créé des os et nous avons revêtu les os de chair"; donc "les os ont été créés avant la chair";

Mais ce n'est pas ce que dit le Coran, qui dit "Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair."..

ON LIT DONC 'DE CET EMBRYON LA..." DES OS ONT ETE CREES. ET LE SCHEMA ANATOMIQUE CONFIRME CELA. LE CORAN CONFIRME LE SCHEMA ANATOMIQUE.


Et si l'embryon est créé avant les os, c'est que le coran dit bien : "LA CHAIR AVANT LES OS" et le Coran ne disait donc pas "LES OS AVANT LA CHAIR".

Il faudrait donc comprendre que les os de la colonne vertébrale sont formés après la chair, car dans le corps de l'embryon, invertébré, qui devient vertébré justement à cause de son tube neural, (future colonne vertébrale) = OS APRES LA CHAIR ET NON PAS CHAIR APRES LES OS.

Le cas des muscles qui recouvrent les os est un cas ressemble à ce cas : "LES OS AVANT LA CHAIR" , qui est le titre du topic.
MAIS ON A VU QUE LA CHAIR EST AVANT LES OS EN CONSIDERANT L'EMBRYON...

Ce qui fait que nous avons 2 cas : la chair avant les os, en parlant de l'embryon et les os avant la chair en parlant des muscles qui recouvrent les os des membres de l'embryon. Mais le coran, lui, parle de la chair avant les os; car il dit "à partir de cet embryon les os ont été formés" c'est à dire "à l'intérieur de l'embryon". Puis, les os dans l'embryon se forment et se recouvrent de muscles qui s'attacheront aux os : donc OS AVANT LA CHAIR, POUR LE CAS DES MUSCLES des membres de l'embryon.

Il n'y a donc plus de problème de compréhension.

[Etoiles Célestes]

montre - nous ces preuves et qu'on finisse avec ton baratin !![/i][/b]

Les preuves je te les ai donné il y a maintenant 10 jours dans ton propre topic... ICI
C'est ma toute première réponse.

J'ai laissé un lien "Naître et grandir" avec toutes les références et les sources...
Mais comme tu es tellement dans le déni que cela t'est passé au dessus à 15 milles.

Donc avant d'accuser les autres de faire du baratin, regarde toi dans une glace.
Si baratineur il y a c'est bien toi avec ton docteur Keith.L.Moore... quand on sait qu'il a été invité
par l'Arabie Saoudite en 1980 pour aider à l'interprétation du Coran sur la formation de l'embryon
je ne peux m'empêcher de penser que son avis à été acheté par les dollars Saoudiens.

Et la date.... 1980... c'est bon, t'as pas trouvé plus vieux?
Pourquoi pas Galien pendant que t'y es?!!!

Bon, je vais arrêter de perdre mon temps avec ces enfantillages.
Reste dans le déni si cela te chante.

[musulman49]

@EC

Oui c'est le plus logique.
Le muscle s'accroche à quelque chose.
Ce sont les tendons qui s'accrochent aux cartilages.
Comme je dis c'est toi qui prétend à tort depuis le début, c'est ce qui biaise ta compréhension, que les os sont dur dès le départ.

Si tu es honnête dans ce que tu dis, alors fais nous une maquette du corps humain.
Commence par les muscles et ses tendons puis insère le squelette après.
Et envoie nous une photo de ta maquette ou une vidéo de ta réalisation.
Moi je pourrais faire pareillement.
Je construis ma maquette du corps humain.
Je prends un squelette tout fait, comme il y en a plein.
Puis j'intègre les muscles dessus.

Tu vas passer 25 ans sans jamais réussir (car tu places la charrue avant les bœufs).

[abdul]

Bonjour, Salam aleykum

@musulman49 : comme j'ai pu le voir en me penchant sur le sujet..

Relis son topic, en fait la raison pour laquelle vous vous êtes chamaillés (inutilement) c'est que, Etoiles Célestes, sans s'en rendre compte a coupé le verset coranique et isolé la partie qu'il a mis en rouge, dans son énoncé. Alors que le verset entier mentionne, d'abord la formation de l'embryon, PUIS, de l'embryon, les os qui se recouvrent de chairs.

Donc le Coran dit "la chair avant les os" et la science dit "la chair avant les os"; mais comme il a isolé la partie en rouge, il a cru comprendre que le Coran dit que les os sont formés avant la chair.


Résultat : vous vous êtes chamaillés pour rien puisque le Coran et la science disent la même chose : "la chair avant les os"; et non pas "les os avant la chair" (faux énoncé).

Vous ne vous êtes pas rendus compte de cela, parceque vous êtes partis de l'énoncé en présupposant que le Coran dit bien "les os avant la chair". Alors que cela est du seulement au fait que E.C. a isolé une partie du verset


Du coup il n'y a plus de débat puisque le Coran dit comme la science : la chair est formée avant les os. Puis les muscles, eux, sont rattachés aux os..

[Etoiles Célestes]

Tu vas passer 25 ans sans jamais réussir (car tu places la charrue avant les bœufs).

C'est exactement le raisonnement primaire que Muhammad a eu... normal...

Le fait est que la science moderne dit le contraire.
Comparer la formation de l'être le plus complexe de l'univers avec une charrue et des bœufs c'en est trop.
J'arrête là, c'est l'Everest du ridicule.
La coupe est pleine, j'en ai assez entendu.

Bien à toi.

@Abdul; je ne marche pas avec ton raisonnement tiré par les cheveux.
1- Le Coran ne dit pas que l'embryon est de la chair. C'est une pure invention de ta part.

Et même si il le disait, cela donnerais, création de chair, puis d'os, puis re de chair...
Un, cela n'a aucun sens, deux, cela est faux scientifiquement parlant.