Baha ullah fut le mahdi,?

[Arké]

Je laisse les bahais de ce forum se mettre d'accord sur ce qui est de Baha'ullah et sur ce qui ne l'est pas.
lorsque votre débat sera terminé, faites-le moi savoir.

[indian]

Je laisse les bahais de ce forum se mettre d'accord sur ce qui est de Baha'ullah et sur ce qui ne l'est pas.
lorsque votre débat sera terminé, faites-le moi savoir.

ok, ca nous va c'est certain... pas de trouble avec ca... ce p'tit bout là est réglé d'ailleurs...
Après Dieu...c'est bien ça le plus important non?

Pour le reste... nous continuerons à échanger et partager avec les gens de bonne foi et les autres

Les maisons ''mères'' comme tu dis, se retrouvent plutôt dans chacune de nos communautés, villages, voisinages, familles...,

Le reste, c'est plus pour partager des enjeux globaux.

[Hans]

Bonsoir Oiseau du paradis,

Merci pour votre réponse.

Je ne sais pas vraiment ce qui s'est passé pour le lien, je vous le redonne en espérant que tout fonctionne correctement :
http://ca.bahai.org/fr/les-enseignement ... %A1%C3%ADs

Vous lirez que vos collègues utilisent les termes "être surnaturel" pour parler de Dieu dans le paragraphe "il n'y a qu'un seul Dieu".
Et vous avez écrit à Arké :

Je suis membre de la foi mondiale baha'ie et je ne crois pas à cette sornette. Enfin Dieu n'est pas un Être surnaturel ! Franchement ! Voulez-vous bien me dire vous autres, pourquoi certains adeptes sont incapables de faire la différence entre ce qu'on appelle "Dieu" et les "Manifestations" ?!

Parfois, sous le coup d'un léger énervement, nous pouvons écrire des bêtises. Si c'est le cas, cela m'arrive souvent.
Mais il est aussi possible que vous pensiez différemment que vos camarades, sans vraiment le savoir.
Par exemple, tout comme moi, vous n'avez pas l'habitude d'appeler Dieu (l’Éternel) par "être surnaturel", alors que la communauté le décrit ainsi.

Enfin, concernant mon message, je suis content que vous l'ayez bien reçu. En rectifiant nos erreurs (et Dieu sait que j'en possède), nous enlevons petit à petit les fins nuages obscures qui nous empêchent de contempler correctement le ciel céleste.

Bonne soirée

[indian]

Bonsoir Oiseau du paradis,

Merci pour votre réponse.

Je ne sais pas vraiment ce qui s'est passé pour le lien, je vous le redonne en espérant que tout fonctionne correctement :
http://ca.bahai.org/fr/les-enseignement ... %A1%C3%ADs

Vous lirez que vos collègues utilisent les termes "être surnaturel" pour parler de Dieu dans le paragraphe "il n'y a qu'un seul Dieu".

Parfois, sous le coup d'un léger énervement, nous pouvons écrire des bêtises. Si c'est le cas, cela m'arrive souvent.
Mais il est aussi possible que vous pensiez différemment de vos collègues, sans vraiment le savoir.
Par exemple, tout comme moi, vous n'avez pas l'habitude d'appeler Dieu par "être surnaturel".

Il faut simplement comprendre les significations que ''Être Surnaturel'' peut prendre.

Moi non plus je ne crois pas en un ''être'' tel que présenté par certaines traditions Chrétienne par exemple...personnage, père, fils, ...image...


Par contre quand j'associe dieu à un concept tel une cause fondamentale... il me semble évident que ca se soit d'être en dehors de la causalité naturelle.

[Oiseau du paradis]

Merci Hans. Le lien fonctionne maintenant correctement et je t'en sais gré. La terminologie linguistique n'est pas vraiment ce qui sous-tendait la teneur de mes propos tranchants comme la cerpe sur ce coup là, mais bien l'esprit qui revêtait l'apparente neutralité quant à la "latitude accordée" au résumé qui fut présenté avec un soupçon de comment dirais-je, condescendance peut-être, au niveau de l'octroi du droit de parole.

Je ne regrette nullement mon attitude en convenant qu'il me faudra prendre un peu plus de recul quant aux propos qui risquent de prendre une tangente insidieuse de la part de l'adversité, ce joug que nous portons au quotidien au niveau de la percée du Nouvel Ordre Mondial embryonnaire de Baha'u'llah.

Les pendules sont donc mises à l'heure juste quant à la façon de conjuguer avec moi lorsqu'il s'agit de la teneur de ma foi sur ce forum virtuel. Quant à notre communauté mondiale, elle se doit de laisser une grande latitude à l'expression de ses diverses localités et elle encourage les divergences d'opinion dans un esprit de consultation et de concertation. Enfin, si ses membres se conforment aux écrits faisant autorité à cet effet, bien entendu.

Arké : Merci de cette initiative qui m'a permis d'exprimer ouvertement ce dont il en retourne de mon côté.

Bonne continuité à toi cher ami .

[Arké]

Paix

le calme étant revenu, je reviens

Baha ullah fut-il le mahdi ?
A la lecture de ses propos, je constate que cet homme était pour l'unité des religions, en ce sens il était un précurseur du Mahdi.
Si les gens l'avaient suivi à son époque, certainement il aurait été déclaré Mahdi.

Mais malheureusement, le monde n'était pas prêt, la mondialisation n'était pas dans les esprits, ni l'unité.
De nos jours par contre, cette mondialisation, bien que très mal conçue, est entrée dans les esprits.
Qui ne voudrait pas de lois identiques dans le monde, empêchant par exemple les délocalisations massives !?
Qui ne voudrait pas que les guerres pour s'octroyer les richesses des autres s'arrêtent !?
Quel monothéiste ne voudrait pas voir tout le monde rejoindre sa croyance !?
Quel citoyen ne voudrait pas que certains pays cessent de polluer la vie des autres !?

Notre monde est arrivé à un niveau de dégradation tel que la perspective d'un nouvel ordre mondial (non illuminati) naisse enfin pour le bien être de tous les peuples, sans distinction aucune !

Donc le Mahdi devrait logiquement conclure sa mission à notre époque, c'est pourquoi je crois qu'il faut rechercher une autre "incarnation" de l'esprit du Bâb et de Baha ullah ici et maintenant.

Selon les déclarations de P-A (IRDVDC), et après vérification, j'ai trouvé "mon" Bâb et j'en suis soulagé.
Je le présente au monde selon mes possibilités, mais je n'impose pas à qui que ce soit de me suivre dans cette voie.

Fraternellement.

[indian]

j'ai trouvé "mon" Bâb

Voila un bref propos qui me fait beaucoup de sens.
(si vous saviez)

[Arké]

Voila un bref propos qui me fait beaucoup de sens.
(si vous saviez)

Toujours mystérieux les propos d'Indian, on pourrait penser que ce n'est pas la même joie que la mienne; est-elle plus forte ?

[indian]

Toujours mystérieux les propos d'Indian, on pourrait penser que ce n'est pas la même joie que la mienne; est-elle plus forte ?

En quebecois je dirais que c'est comme une sorte d' ''inside joke'' cette histoire d'avoir chacun son Bab.
Mes amis personnels rieraient aux éclats. Mais ici c'est pas drole pour celui qui ne sait pas de quoi il en retourne.

Pour nous le mot bab, bien avant que je ne connaisse quoi que ce soit de la foi babai ou bahaie... c'était le surnom que l'on donanit à l'ami d'un ami,... tu sais l'ami qui t'es présenté par un ami interposé.

Ma joie est certainement aussi forte que la votre

[Arké]

Si j'ai dit "mon" Bâb, c'est parce qu'apparemment vous ne partagez pas mon avis.
Evidemment que le Bâb est au service de tous les gens bien-disposés à le recevoir.

Ft.

[Oiseau du paradis]

3.1. Épître pour Ahmad

(3.1.1)
Il est le Roi, l’Omniscient, le Sage !

(3.1.2)
Écoute ! Le Rossignol du paradis lance de saintes et douces mélodies sur les branches de l’Arbre d’éternité. Il proclame aux âmes sincères la bonne nouvelle de la proximité de Dieu ; il convoque les croyants en l’unité divine à la cour de la présence du Généreux ; il annonce aux êtres détachés le message révélé par Dieu, le Roi, le Glorieux, l’Incomparable ; il guide les adorateurs vers le siège de sainteté et vers cette resplendissante Beauté.

(3.1.3)
En vérité, voici la Beauté suprême, annoncée dans les livres des messagers, qui vient distinguer la vérité de l’erreur et juger de la sagesse de tout commandement. Voici l’Arbre de vie qui porte les fruits de Dieu, l’Éminent, le Puissant, le Glorifié.

(3.1.4)
Ô Ahmad, témoigne qu’en vérité il est Dieu, qu’il n’est pas d’autre Dieu que lui, le Roi, le Protecteur, l’Incomparable, l’Omnipotent, et que celui qu’il envoya sous le nom de ‘Alí [*][/b] fut le véritable envoyé de Dieu, aux commandements de qui nous nous conformons tous.

(3.1.5)
Dis : Ô peuple, obéissez aux ordonnances divines qu’il vous prescrit dans le Bayán, lui, le Glorieux, le Sage. En vérité, il est le Roi des messagers et son livre est le Livre-Mère, si seulement vous le saviez.

(3.1.6)
Ainsi, de cette prison, le Rossignol [**] lance vers vous son appel. Il lui appartient seulement de proclamer ce clair message.

(3.1.7)
Que celui qui le désire rejette ce conseil et que celui qui le désire choisisse le chemin de son Seigneur !

(3.1.8)
Ô peuple, si vous reniez ces versets, sur quelle preuve fondez-vous votre foi en Dieu ? Produisez-la donc, assemblée de fourbes ! Non, par celui qui tient mon âme en sa main, ils ne le peuvent et ne le pourront jamais, dussent-ils s’unir et s’entraider.

(3.1.9)
Ô Ahmad, n’oublie pas mes bienfaits en mon absence. Souviens-toi de mes jours durant tes jours, de ma détresse et de mon bannissement en cette prison lointaine.

(3.1.10)
Demeure si ferme en mon amour que ton coeur ne fléchisse pas, dussent les épées ennemies faire pleuvoir leurs coups sur toi, et le ciel et la terre se soulever contre toi.

(3.1.11)
Sois pour mes ennemis comme une flamme ardente, pour mes bien-aimés comme un fleuve de vie éternelle et ne sois pas de ceux qui doutent.

(3.1.12)
Et si la douleur te frappe en mon sentier ou si pour l’amour de moi tu es humilié, ne t’en émeus pas.

(3.1.13)
Aie confiance en Dieu, ton Dieu et le Seigneur de tes pères, car les hommes s’égarent sur les chemins de l’illusion, incapables de voir Dieu de leurs propres yeux ou d’entendre sa mélodie de leurs propres oreilles. Ainsi les avons-nous trouvés, comme tu peux en témoigner.

(3.1.14)
Et leurs superstitions sont devenues des voiles entre eux et leur propre coeur, elles les tiennent éloignés du chemin de Dieu, le Glorifié, le Grand.

(3.1.15)
Sois-en assuré au plus profond de toi-même, celui qui se détourne de cette Beauté se détourne aussi des messagers du passé et fait preuve d’orgueil envers Dieu de toute éternité, en toute éternité.

(3.1.16)
Grave en ton coeur cette épître, ô Ahmad. Chante-la durant tes jours et ne t’en écarte pas. En vérité Dieu réserve à celui qui la chante la récompense de cent martyrs et le privilège de servir dans les deux mondes. Ces faveurs, nous te les avons accordées, en signe de clémence et de générosité afin que tu sois de ceux qui sont reconnaissants.

(3.1.17)
Par Dieu ! Que celui qui est dans l’affliction et le chagrin lise cette épître avec une absolue sincérité et Dieu dissipera sa tristesse, résoudra ses difficultés et le libèrera de ses malheurs !

(3.1.18)
En vérité, il est le Miséricordieux, le Compatissant. Loué soit Dieu, le Seigneur de tous les mondes !

Bahá’u’lláh

[* : Le Báb]
[** : Bahá’u’lláh]

Le Bab est donc le Madhi et non Baha'u'llah.

Par ailleurs, il y a deux tablettes qui portent chacune le nom d'Ahmad: l'une est en persan, l'autre en arabe. C'est cette dernière qui est en usage à travers le monde baha'i et c'est de cette dernière aussi que le Bien-aimé Gardien a dit qu'elle était dotée d'un pouvoir spécial.

La tablette en persan est longue et a été écrite à l'intention d'Ahmad de Kashan. Haji Mirza Jani qui fut le premier homme à embrasser la foi du Bab à Kashan, chez qui le Bab séjourna quelques jours (l), et qui tomba finalement martyr à Tihràn, avait trois frères. L'un d'eux ne fut jamais disposé à embrasser la foi de son frère, bien que celui-ci se donna beaucoup de peine pour la lui enseigner. Il resta musulman et mourut comme tel. Le second s'appelait Ismai'l et a été surnommé par Baha'u'llah "Dhabih (2) (le Sacrifié), et aussi "Anis" (le Compagnon); le troisième qui alla à Baghdad s'appelait Ahmad. Ce dernier resta avec la Beauté antique et eut l'honneur d'être de ceux qui furent choisis par lui pour l'accompagner dans son exil à Istanbul.

Pour le reste, vous trouverez la teneur qui sous-tend son contenu au lien suivant. Je ne connais malheureusement pas l'autre tablette écrite à l'intention d'Ahmad de Kashan. http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... rdente.htm

Je termine cette missive en vous laissant concocter à votre guise votre propre soupe alchimique. Oserai-je espérer que vous aurez la décence de nous laisser savoir quand et comment nous devrons l'ingurgiter, lorsqu'elle aura fini de mijoter?

Pour les chrétiens, en ce qui a trait à l'accomplissement des prophéties du retour du Christ dans la Gloire de son Père, je dépose ce florilège de versets à votre intention en espérant que vous l'apprécierez autant que nous.

[Arké]

Paix

Effectivement, le Bâb est le guide, Baha ullah fut son 1er disciple équivalent de Pierre ou d'Ali pour le christianisme et le mohamadisme..

[indian]

Si j'ai dit "mon" Bâb, c'est parce qu'apparemment vous ne partagez pas mon avis.
Evidemment que le Bâb est au service de tous les gens bien-disposés à le recevoir.

Ft.

Si vous êtes bien guidée à être tel Christ, Jésus ou Bahaullah ou son fils Abdul-baha , vous me voyez ravi

Mais ca je le sais.

À chacun sa porte vers Dieu.
Sa couleur ou son nom...bof.

[Oiseau du paradis]

Faux, Mullah Hossein Boshru'i fut la première Lettre du Vivant du Bab.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mull%C3%A1_Husayn

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lettres_du_Vivant

Le 23 mai 1844, Mullá Husayn, un mystique en quête du mahdi, fut accueilli par un habitant (le Báb), qui l'invita chez lui. Après avoir demandé à son invité la raison de son voyage, le Báb lui annonça être celui qu'il cherchait.

Mullá Husayn était censé obtenir de l'Élu qu'il écrive un commentaire sur la sourate de Joseph sans qu'on le lui demande; ce que fit le Báb juste après sa déclaration.

Mullá Husayn fut le premier disciple du Báb. En peu de temps, dix-sept autres disciples (dont une femme, Fatemeh) le rejoignirent. Ces dix-huit disciples seront dès lors connus dans le babisme comme les « Lettres du Vivant ». Le premier disciple du Bab est Mullá Husayn, un mystique en quête du mahdi, fut accueilli par un habitant (le Báb), qui l'invita chez lui. Après avoir demandé à son invité la raison de son voyage, le Báb lui annonça être celui qu'il cherchait.

Quant à Baha'u'llah il est né Mirza Husayn Ali Nuri



Il fut le disciple du Bāb (1819-1850), qui affirma être al-Qāʾim1 (arabe : القائم « Celui qui s’élève », encore appelé « l’Imam Caché » ou Al-Mahdī, « celui qui est bien guidé », arabe : المَهْدي) annoncé par la tradition islamique et attendu par les musulmans avant le « Jour du Jugement ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mirza_Husayn_Ali_Nuri

Pour les photos et l'histoire de sa famille, il s'agit d'aller au chapitre 2. La famille de Baha'u'llah http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... pere-2.htm qui nous raconte sa généalogie.

Il me semblait bien aussi que quelque chose ne tournait pas rond dans mon premier message. Il est maintenant amendé en bonne et due forme.

[Arké]

Selon moi le Qa'im c'est le Bâb, mais je ne suis pas expert en la matière, je vous laisse donc en débattre entre connaisseurs.

Ft.