Religions du monde :: forum religion

Si quelqu'un me dit qu'il ne croit pas au fabriquant de voiture quand il voit des voitures, alors en quoi il croit ??? la voiture c'est faite toute seule ? par des animaux ? par le vent ?

On a la la preuve de l'existence des fabricants de voiture, mais aucune concernant Dieu

C'était un exemple pour dire qu'il n'y a pas 36 choix... mais bon je me répète en vain, les athées ont peur de se poser trop de question...

Soit c'est Dieu soit c'est le hasard...

Coeur de Loi a écrit :les athées ont peur de se poser trop de question

Ca c'est un comble !

Oui car ils s'arrêtent à ne pas croire en Dieu, puis après plus rien pour dire ce à quoi ils croient à la place, et comme c'est binaire, ils osent pas dire qu'ils croient au hasard créateur...

Coeur de Loi a écrit :Oui car ils s'arrêtent à ne pas croire en Dieu

Tu fais une erreur dans l'ordre des mots. Erreur bénigne en apparence mais qui change tout :

ils s'arrêtent à ne pas croire en Dieu -> ils ne s'arrêtent pas à "croire en Dieu"

Avec les mots dans ce sens, ça me va.

J'ai dis ce que j'ai dis : les athées ont honte de leur croyance ou ils n'y ont pas réfléchi.

C'est binaire : si on va pas à droite, on va à gauche...

Coeur de Loi a écrit :J'ai dis ce que j'ai dis : les athées ont honte de leur croyance ou ils n'y ont pas réfléchi.
C'est binaire : si on va pas à droite, on va à gauche...

C'est pas on croit en dieu sinon on croit en autre chose de tout aussi bizarre.
C'est on croit en dieu ou on ne croit pas en dieu. C'est simple, et il n'y a pas à ajouter le hasard là-dedans car il n'a rien à y faire.

C'est simple en effet... n'en parlons plus.

Coeur de Loi a écrit :les athées ont peur de se poser trop de question

thewild a écrit : Ca c'est un comble !

Coeur de Loi a écrit :C'était un exemple pour dire qu'il n'y a pas 36 choix... mais bon je me répète en vain, les athées ont peur de se poser trop de question...

Soit c'est Dieu soit c'est le hasard...

Ni le hasard , ni Dieu , existe !

Si je parle à la place des athées, c'est qu'ils ne parlent pas de leur croyance, le hasard... il n'y a pas 36 choix :

Nan nan. Le fameux hasard dont tu parles, c'est ta croyance. C'est toi qui invente cette croyance pour les autres. Athée signifie "ne pas croire en Dieu" et pas "croire au hasard". Et au contraire, si tu avais vraiment l'ouverture d'esprit necessaire pour comprendre ce qui t'était dit, tu comprendrais que justement, il y a 36 solution pour un athée en général.

Soit une chose a été faite sans volonté intelligente, soit elle a été faite par une volonté intelligente.

Soit ça a été fait sans volonté par une intelligence, soit ça a été fait volonté et intelligence mais par cause et conséquence, soit ça a toujours été ect ect... Partir du principe qu'il n'y a que deux solution, c'est être sacrément fermé d'esprit. Ou alors manquer gravement d'imagination.

Si un fou me dit qu'il ne croit pas au fabriquant de voiture quand il voit des voitures, alors en quoi il croit ??? la voiture c'est faite toute seule ? par des animaux ? par le vent ?

Différence entre artefact et être vivant, tout ça tout ça...

Navam a écrit :Mais vous n'avez pas répondu à la question. Pourquoi alors avoir choisi Dieu plutôt que les ET pour expliquer la création de l'humain. Et la question s'adresse à vous, en tant que croyant en un Dieu.

Au plaisir !

La creation par des ET relève des sciences empiriques, faut demander aux biologistes, ce serait un phénomène intramondain.
La creation de l'humain par Dieu n'est qu'un cas particulier de la creation des êtres contingents par Dieu, sauf pour le problème de l'àme, si elle est irréductible à la matière. La création de l'humain va de pair avec la création du cosmos.

Le monde est ignorant et nous incite à croire que la vie est un accident de la nature, de sorte que rien n'a de sens ni d'importance, il y a ni justice ni espoir.

Mais quand on croit en Dieu tout change, tout prend un sens, il y a un vrai espoir et une vraie justice !

Coeur de Loi a écrit :Mais quand on croit en Dieu tout change, tout prend un sens, il y a un vrai espoir et une vraie justice !

Illusion d'espoir et de justice, voire fantasme d'espoir et de juste.
Mais je suppose que pour ceux qui en ont besoin c'est mieux que rien.

Edit : Je précise que je pars du principe qu'on parle-là d'une justice universelle. La justice des hommes est bien réelle et n'a besoin d'aucun dieu. L'espoir je vois un peu moins de quoi il s'agit. L'espoir de quoi ?

Enfin quelque chose de sensé, tout ce qui vient de "l'intelligence" est une pomme pourrie, c'est le mal du monde et c'est pas dur à comprendre, comme dit l'agent Smith, l'homme est un virus qui ne cherche qu'à se développer encore et toujours au détriment de ce qui l'entoure, l'homme souille tout ce qu'il touche.

La seule chose bien qui anime certains hommes ne vient pas d'eux même sinon ça se saurait, rien de bon ne peut sortir de l'homme, les enfants sont un exemple à suivre, le soucis c'est que l'homme le détruit pour le modeler, façonner comme un patin à son image, détruisant aussi peut être un talent de Dieu caché comme souvent malheureusement..ou laissant la charge de son éducation à des fous, lui brisant toute réflexion de pensée par lui même.

Tu dois obéir aux ordres et pas réfléchir, on te l'apprend tout petit à l'école déjà, puis tu es conditionner pour être une case d'un ensemble de case et de pensée commune, tout dans l'émotion mais rien dans la réflexion et l'homme du 21ème siècle fût.

Et je vis dans le quatrième ciel { } les anges emportant une âme hors de la terre 10 des morts. Ils la placèrent à la porte du quatrième ciel ; et les Anges la fouettaient.

L’âme prit la parole et dit : « Quel péché ai-je commis 15 dans le monde ? »

Le Douanier qui siège dans le quatrième ciel répondit et dit : « Il ne fallait pas commettre toutes ces iniquités qui sont dans le monde 20 des morts. »

15 Quand l’âme eut entendu ces choses, elle regarda en bas, attristée ; et alors elle regarda en haut ; elle fut jetée en bas ; l’âme, lorsqu’elle eut été jetée en bas, 20 [alla] dans un corps qui avait été préparé [pour elle]. Et voici, la cause était jugée.

Coeur de Loi a écrit :J'ai dis ce que j'ai dis : les athées ont honte de leur croyance ou ils n'y ont pas réfléchi.

Tu rigoles j'espère ?

Moi même avant j'étais Témoin de Jéhovah. J'avais honte de mes croyances du coup je n'en ai jamais parlé à mes collègues de travail. Aujourd'hui je suis agnostic (limite athée) et je n'en ai absolument pas honte !