Le Fils ne sait pas

[Brainstorm]

Un tiers de la connaissance se trouve dans les Ecritures, un tiers de la connaissance se rencontre en servant, le dernier tiers de connaissance se trouve dans la révélation personnelle.

jusmon-avis

Fondement biblique ???????

[Nova]

Un tiers de la connaissance se trouve dans les Ecritures, un tiers de la connaissance se rencontre en servant, le dernier tiers de connaissance se trouve dans la révélation personnelle.

Tu veux dire que Dieu c'est trois tiers ? Je pensais que Dieu était l'infini ?!?

[Nova]

Somme Théologique:

Que Dieu soit parfaitement simple, cela peut se prouver de plusieurs manières.

1. Tout d’abord en rappelant ce qui précède. Puisque Dieu n’est composé ni de parties quantitatives, n’étant pas un corps; ni de forme et de matière, puisqu’en lui le suppôt n’est pas autre que la nature, ni la nature n’est autre chose que son existence ; puisqu’il n’y a en lui composition ni de genre et de différence, ni de sujet et d’attribut, il est manifeste que Dieu n’est composé d’aucune manière, mais qu’il est absolument simple.

2. Tout composé est postérieur à ses composants et dans leur dépendance; or, Dieu est l’être premier, comme on l’a fait voir.

3. Tout composé a une cause ; car des choses de soi diverses ne constituent un seul être que par une cause unifiante. Or, Dieu n’a pas de cause, ainsi qu’on l’a vu, étant première cause efficiente.

4. Dans tout composé il faut qu’il y ait puissance et acte, ce qui n’est pas en Dieu. En effet, dans le composé, ou bien une partie est acte à l’égard de l’autre, ou du moins les parties sont toutes comme en puissance à l’égard du tout.

5. Un composé n’est jamais identique à aucune de ses parties. Cela est bien manifeste dans les touts formés de parties dissemblables : nulle partie de l’homme n’est l’homme, et nulle partie du pied n’est le pied. Quant il s’agit de touts homogènes, il est bien vrai que telle chose est dite aussi bien du tout et des parties, et par exemple une partie d’air est de l’air, et une partie d’eau est de l’eau; mais d’autres choses pourront se dire du tout qui ne conviendront pas à la partie; ainsi une masse d’eau ayant deux pintes, sa partie n’a plus deux pintes. Donc, en tout composé, il y a quelque chose qui ne lui est pas identique. Or, ceci peut bien se dire du sujet de la forme : qu’il y a en lui quelque chose qui n’est pas lui ; ainsi dans quelque chose qui est blanc, il n’y a pas que le blanc, mais dans la forme même il n’y a rien d’autre qu’elle-même. Dès lors, puisque Dieu est pure forme, ou pour mieux dire puisqu’il est l’être, il ne peut être composé d’aucune manière. S. Hilaire touche cette raison dans son livre de La Trinité lorsqu’il dit : “ Dieu, qui est puissance, ne comprend pas de faiblesses; lui qui est lumière, n’admet aucune obscurité. ”

Pourquoi Dieu devrait-il obéir à ta raison ou à celle de Saint Thomas ? C'est une hypothèse importante que de supposer que la raison humaine permet de connaître (contraindre?) Dieu

[Brainstorm]

tu as tout à fait raison nova, tout çà c'est du blabla qui ne peut atteindre la nature de Dieu parce que le langage dans son essence même est humain et imparfait : il ne peut décrire Dieu dans sa nature.
Il ne peut le décrire que dans ses QUALITES.
Et cela, c'est la Bible qui le fait, ni les pseudo-philosophes, ni les pseudo théologiens, ni personne depuis la rédaction des écrits sacrés.
Et la Bible dit clairement que Jésus est FIls et que YHWH est Dieu et Père.
Dès lors, pourquoi s'évertuer à contredire la Bible, la Parole inspirée de Dieu, la seule chose qui sur Terre puisse nous décrire Dieu et qui vienne de lui ??????????????

[LumendeLumine]

Pourquoi Dieu devrait-il obéir à ta raison ou à celle de Saint Thomas ? C'est une hypothèse importante que de supposer que la raison humaine permet de connaître (contraindre?) Dieu

La réalité n'obéit pas à l'Homme qui l'appréhende et la découvre par son intelligence... La vérité est dans la conformité entre l'idée et le réel: le travail de la raison est donc de rendre l'idée la plus conforme possible au réel, et non pas le réel conforme à l'idée. C'est l'homme qui découvre par les lumières que Dieu lui donne, et non la réalité qui se trouve modifiée par son exploration. La raison est une de ces lumières.

[Nova]

LumendeLumnine,

Il y a une différence entre la réalité en tant que monde matériel qui nous entoure et Dieu, ne crois-tu pas ? Si la raison humaine dit "Dieu ne peut pas être ainsi parce que ...", est-ce cela oblige effectivement Dieu à ne pas être ainsi ? Dieu peut tout ! Et ce n'est certainement pas la raison humaine qui va le limiter. Dieu n'est pas obligé de correspondre à ce que dit la raison humaine, autrement dit qui te dis que ce que dit la raison humaine a un quelconque rapport avec Dieu ? Dieu est ce qu'il est et personne ne sait ce qu'il est. Croire que la raison humaine permet de l'approcher est une hypothèse audacieuse car Dieu nous dépasse complètement et donc dépasse la raison humaine. Ce n'est pas parce que dans notre monde visible, nous pouvons dire "un composé n'est jamais identique à chacune de ses parties" que cette affirmation reste vraie quand on parle de Dieu. On n'en sait rien parce que Dieu est au-delà de tout ce que l'homme peut appréhender.

[Brainstorm]

La réalité n'obéit pas à l'Homme qui l'appréhende et la découvre par son intelligence... La vérité est dans la conformité entre l'idée et le réel: le travail de la raison est donc de rendre l'idée la plus conforme possible au réel, et non pas le réel conforme à l'idée. C'est l'homme qui découvre par les lumières que Dieu lui donne, et non la réalité qui se trouve modifiée par son exploration. La raison est une de ces lumières.

Non, la vérité est dans la conformité avec les Saintes Ecritures.

[Nova]

Non, la vérité est dans la conformité avec les Saintes Ecritures.

Qu'en sais-tu ?

[Brainstorm]

Parce ce que DIeu s'est révélé à travers ces Ecritures.

Vouloir interpréter au delà de nos capacités est un manifestation d'orgueil.
Et vouloir contredire la Bible elle même est assurément une marque d'orgueil ...

[Nova]

Parce ce que DIeu s'est révélé à travers ces Ecritures.

Qu'en sais-tu ?

[Brainstorm]

je l'aime avant de le savoir

[Nova]

Brainstorm - la vérité est dans la conformité avec les Saintes Ecritures
Nova - Qu'en sais-tu ?
Brainstorm - Parce que DIeu s'est révélé à travers ces Ecritures
Nova - Qu'en sais-tu ?
Brainstorm - je l'aime avant de le savoir
Nova - C'est beau ce que tu dis là mais alors ne dis pas que c'est la vérité : dis que c'est ta foi (ou ta vérité)

[Brainstorm]

je n'y croirais pas si je ne la considérais pas comme universelle.
Pour moi, c'est donc LA Vérité.
Et je me dois de la communiquer, sur l'exemple de Jésus.

[Nova]

C'est sûr ... mais c'est le cas de tout le monde !!! Tout le monde croit que sa foi est universelle, que c'est la vérité, etc. ... Evidemment... Toi, autant que les autres... Mais qui peut prétendre détenir une vérité plus vraie qu'une autre ? Même l'inspiration divine de la Bible ne peut être démontrée... Et si tout le monde détient effectivement la vérité, ça en fait des vérités

La vérité doit-elle être unique ? Je ne le pense pas : il me semble que plusieurs chemins mènent à Dieu. La Bible en présente un... ou deux... ou trois... ou... car même si Jésus est un chemin, il faut se rendre à l'évidence : l'événement Jésus à donner lieu à plusieurs confessions. Et qui peut prétendre appartenir à la meilleure des confessions ? Tout cela est bien subjectif Il me semble que c'est parce que nous sommes tous différents qu'il ne peut pas exister qu'un seul chemin vers Dieu : Dieu a pensé à chacun de nous. Il a créé une diversité de chemins.

Dieu est infini et ce serait le réduire que d'affirmer qu'il ne peut être atteint que par un seul chemin

[TeNChiNhaN]

la vérité est absolue.