Religions du monde :: forum religion

Un seul souverain qui donne à son file la terre comme héritage.
(Psaume 2:1-8) 2 Pourquoi les nations ont-elles été en tumulte et les communautés nationales n’ont-elles cessé de marmonner une chose vaine ?  2 Les rois de la terre se postent et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint,  3 [en disant :] “ Rompons leurs liens et jetons loin de nous leurs cordes ! ”  4 Celui qui siège dans les cieux se mettra à rire ; Jéhovah lui-même se moquera d’eux.  5 À cette époque il leur parlera dans sa colère et dans son ardent courroux il les troublera,  6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”  7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.  8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les

nations pour héritage

eldavyd a écrit :Le fils a ėté envoyé par le père par conséquent le fils n'est pas le père.

bien ça progresse, donc qui est le père, et qui est le fils ? tu devrais être capable d'y répondre

(père, fils) et (jéhovah, jésus).

RT2

RT2 a écrit :
bien ça progresse, donc qui est le père, et qui est le fils ? tu devrais être capable d'y répondre

(père, fils) et (jéhovah, jésus).

RT2

cel fait 2000 ans que le cristianisme crois et afirme l'existante du Fils et du Père. .. enfin..

pour vous:

qui va venir Jesus le seul souverain 1 Timothée 6 : 15 ou Jehovah rev. 1:8? ou les deux ?

Mais personne ne nie l'existence du Père et du fils tu vas chercher ça ou ?
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
Mais le sujet n'est pas là!

Mais je t'ai déjà répondu, c'est Dieu qui intervient par Jésus !
C'est Dieu qui décide mais Jésus qui exécute. Par exemple dans la Révélation, c'est clairement le Christ qui intervient mais il est question du pressoir de la colère de Dieu.

dont Dieu ne viendra pas en rev 1:8 selon vous Dieu dit une demi-vérité.

rev 1:8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

en faite selon vous il dit qui vient mais il ne vient pas selon vous c'est faux.

moi je crois qu'il va venir parce que ce verset est claire

Si la bible dit il vient c'est bien qu'il va venir , tu as vraiment un drôle de raisonnement !
(Révélation 1:8) 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
Trois fois dans la Révélation Jéhovah parle du haut des cieux ; c’est ici la première des trois. (Voir aussi Révélation 21:5-8 ; 22:12-15.) Les chrétiens du Ier siècle auraient immédiatement reconnu l’alpha et l’oméga, qui sont les première et dernière lettres de l’alphabet grec. Le fait que Jéhovah se désigne par ces deux lettres souligne qu’avant lui il n’y avait aucun Dieu tout-puissant et qu’après lui il n’y en aura pas. Il tranchera avec succès, et pour toute l’éternité, la question de la divinité. Il établira pour toujours qu’il est le seul et unique Dieu tout-puissant, le Souverain suprême de toute la création. — Voir Isaïe 46:10 ; 55:10, 11.

vous avez dit que c'est l'archangel Michael (jesus selon vous) qui va revenir.

moi je crois que c'est Dieu tout court!

d'ailleurs ton commentaire est un copier coller
...

(Révélation 19:11-16) 11 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu. 14 Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc [et] pur. 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs."
Qui est l'exécutant ici ? Celui qui est appelé La Parole de Dieu : le Christ
Qui a sur la cuisse "Roi des rois et Seigneur des seigneurs" : le Christ

(Révélation 1:4, 5) [...] À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. [...]
Qui est le chef des rois de la terre ? Le Christ.

Et le chef de Christ c'est...Dieu (1 Cor 11:3).
N'oublions pas aussi de préciser pour revenir sur le contexte de Apo 1 qu'au verset 1 Jésus reçoit la révélation de...Dieu!
Si Jésus était l'Alpha et l'oméga le Tout-Puissant du verset 8 alors comment pourrait-il recevoir d'un autre en l'occurance ici de Dieu quelque chose qu'il n'a pas à savoir la révélation? De plus au verset 6 Jean précise en parlant de Jésus: "qu'il a fait de nous un royaume de prêtres pour SON DIEU ET PERE" Si Jésus est le tout-puissant comment peut-il avoir un Dieu et Père?
Enfin comme l'a fait remarquer Estrabolio en Apo 1:4,5 la distinction est faite entre celui qui est qui était et qui vient et de la part...de J-C. Donc ce n'est pas le même personnage Maintenant pour répondre à la question: mais pourquoi Jéhovah le tout-puissant (voir Gen 17:1) "vient" tout comme Jésus "vient"? En fait Dieu est tout à fait en droit de "venir" pour juger l'humanité en tournant son attention vers celle-ci en l'a jugeant sans pour autant se déplacer en personne. Il peut très bien pour cela laisser le jugement final à son propre Fils. Actes 17:31est clair:" Parce qu'il a fixé un jour ou il jugera le monde...par l'homme qu'il a désigné...en le ressuscitant des morts."
Et pour démontrer que Dieu peut très bien venir sans se déplacer tout en jugeant j'invite notre "ami" eldavyd à méditer sur Esaie 19:1:"Oracle sur l'Egypte: Voici l'Eternel est monté sur une nuée rapide, IL VIENT EN EGYPTE et les idoles de l'Egypte tremblent devant lui." Dieu est-il venue à l'époque d'Esaie en Egypte littéralement? Bien sur que non! Par contre "sa venue" = son jugement s'établit à l'époque contre cette puissance et ses villes n'est-ce pas?

Ainsi à la fin des derniers jours (pour revenir sur le sujet) selon le verset 7 (qui n'a pas pu s'accomplir au premier siècle) et pour cause :tout oeil (verra/discernera) que celui qui a était transpercé (alors que ceux qui l'ont fait sont mort de puis plus de 2000 ans) à savoir Jésus comprendra (ne dit-on pas souvent "je vois ce que tu veux dire dans le sens :je comprend/discerne) que ce qui se passe à ce moment-là vient d'en haut et comme prédis Jésus en sera l'instigateur (voir encore Apo 19:11-16) avec ses armées céleste et il frappera les nations (15) avec sa longue épée. Les nations "verront" ou "comprendront" alors à ce moment-là, que pour elles la fin est arrivée! Eh oui Apo 19:11-16 est encore à venir et rien n'indique qu'un tel évènement à eu lieu au premier siècle comme certains sur ce forum le pensent...
A+

bcp de mots et des verset pour justifier une position...

moi je crois que le tout puissant viendra parce qu'il le dit. ce verset est clair.


rev 1:8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Si je résume, tu prends un verset isolé et tu rejettes tous les versets qui te l'expliquent clairement !
Tu fais passer ton opinion avant ce qu'explique la Bible. C'est triste.

Estrabolio a écrit :Si je résume, tu prends un verset isolé et tu rejettes tous les versets qui te l'expliquent clairement !
Tu fais passer ton opinion avant ce qu'explique la Bible. C'est triste.

Tu as bien résumé le cas et notre ami oublie que la bible est tout et ne se résume pas à un seul verset sorti de son contexte.

Estrabolio a écrit :Si je résume, tu prends un verset isolé et tu rejettes tous les versets qui te l'expliquent clairement !
Tu fais passer ton opinion avant ce qu'explique la Bible. C'est triste.

je ne considéré pas que votre position soit triste je la respecte.

dans rev 1:8 c'est Dieu qui parle et il dit qu'il va venir et je crois avant les paroles de Dieu que vos raisonnement.

encore une fois vous donnez bcp de mots et des verset pour justifier une position...

moi je crois que le tout puissant viendra parce qu'il le dit. ce verset est clair.


rev 1:8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
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Le premier chapitre de la Révélation présente Jéhovah comme étant “ l’Alpha et l’Oméga, [...] Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant ”, et son Fils, Jésus Christ, comme “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ” et “ Le Chef des rois de la terre ”. Jésus est également “ celui qui nous aime et qui nous a déliés de nos péchés par le moyen de son propre sang ”. (Révélation 1:5, 8.) Dès le début, donc, la Révélation rappelle un certain nombre de vérités fondamentales relatives au salut. Pour bénéficier de la bonne nouvelle qui leur est communiquée, “ ceux qui habitent sur la terre ” doivent reconnaître la souveraineté de Jéhovah, exercer la foi dans le sang versé de Jésus, croire que Jéhovah l’a ressuscité et croire également qu’il l’a établi pour être désormais le Roi de la terre. — Psaume 2:6-8.
En fait tu ne veux pas comprendre que Dieu a déléguer tout pouvoir a son fils pour qu'il régne sur la terre.
moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.
 8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage
et pour ta propriété les extrémités de la terre.
 9 Tu les briseras avec un sceptre de fer,
tu les mettras en pièces comme un récipient de potier. ”