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chrétien2 a écrit :Alors que l'Apocalypse est à prendre au sens symbolique...

Oui mais attention , pas dans tous les cas .

clovis a écrit :
C'est évident oui. Si la destruction du monde ancien par l'eau est littérale alors celle de notre monde actuel par le feu aussi.

Mais cela n'arrange pas les TJ car comment leur grande foule terrestre survivrait-elle à cette destruction ? Ils sont obligés de tordre le sens du texte.

Exactement

clovis a écrit : Ceci dit, seule la surface du monde ancien a été ravagée. On peut donc supposer que seule la surface de notre monde actuel sera ravagée par le feu et qu'un nouveau monde prendra sa place.

Oui mais attention. La terre peut se remettre d'un déluge. Mais par le feu ?

La suite de la lettre de Pierre donne cette explication : " 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera."

C'est simple , l'ancienne terre détruit par le feu et donc NOUVELLE TERRE. Ce qui ne cadre pas avec leur restauration du paradis SUR CETTE PRESENTE TERRE.

Mais ce problème est résolu si on ce rends compte que le mot terre n'est pas la planète Terre.

En effet déluge LOCALE pour les hommes impies à l'alliance et par la même parole "destruction par le feu" lors de la destruction de jérusalem pour l'Israel Charnelle. Et cette destruction par le feu était donc LOCALE.

medico a écrit : Tout celà se passera sur notre bonne vielle terre.

Philippiens
3.19 Leur fin sera la perdition ; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.
3.20 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus Christ,
3.21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.

Amen.

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kevver a écrit :Mais ce problème est résolu si on ce rends compte que le mot terre n'est pas la planète Terre.

En effet déluge LOCALE pour les hommes impies à l'alliance et par la même parole "destruction par le feu" lors de la destruction de jérusalem pour l'Israel Charnelle. Et cette destruction par le feu était donc LOCALE.

Reprenez le verset 5 : "En effet, ils oublient volontairement qu'il y eut, autrefois, des cieux et une terre qui, du milieu de l'eau et formée par l'eau, surgit à la parole de Dieu,"

C'est une référence directe à ce texte de la Genèse : "Dieu dit : Que les eaux qui sont au-dessous du ciel s'amassent en un seul endroit, et que la (partie) sèche apparaisse. Il en fut ainsi. Dieu appela terre la partie sèche, et il appela mers la masse des eaux. Dieu vit que cela était bon"

Il est question des terres émergées.

Lisez maintenant la suite : "et que, par les mêmes causes, le monde d'alors périt submergé par l'eau ; mais, par la même parole, les cieux et la terre actuels sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies."

Pierre parle du monde entier et non simplement de la terre d'Israël.

Maintenant, je suis convaincu que le monde à venir sera un monde glorifié, un monde impérissable. La nouvelle terre sera impérissable. Je me demande simplement si l'univers actuel sera totalement détruit pour faire place à un nouveau monde ou si la terre ravagée et l'ensemble de notre univers physique seront transformés afin d'être intégrés à l'univers spirituel (aux cieux).

Sibbekaï Houshatite a écrit : Tout celà se passera sur notre bonne vielle terre.

Philippiens
3.19 Leur fin sera la perdition ; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.
3.20 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus Christ,
3.21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.

Amen.

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Voilà la vraie réponse par Sibbekaï Houshatite

Donc, la planète ne sera JAMAIS un paradis. Donc, la destruction des impies par le feu s'est produit par la Parrousia du Christ, donc en 70. Donc la destruction des impies en Judée, donc la terre de Judée ET SES OEUVRES ont été jugés, à cause des œuvres de ses habitants impies.

C'est clair et nette.

De plus, si tout est détruit sur la planète, qui pourrait la repeupler. Penser que les chinois et les russes ont été détruit par le déluge de Noé est faux. Seul les enfant des fils de Dieu étaient des impies (selon l'alliance). Les chinois et les russes N'étaient pas sous l'alliance de Dieu.

Jésus a dit : la terre et le ciel PASSERONT, mais pas mes paroles. Il est bien dit que la terre et le ciel PASSERONT. PASSERONT. Donc, de quelle terre était-il question ????? La planète ou la TERRE et le CIEL de l'ancienne alliance ?????

Le verset Psaumes 37-29

Le verset Psaumes 37-29 qui fait débat car les Témoins de Jéhovah se le sont approprié pour dire qu'ils seront eux les justes qui auront comme héritage la terre, et dommage que vous, catholiques, n'ayez pas vous traduit correctement ce verset car à cause de cela il y a des sectes pernicieuses qui s'installent.

Le Catholicisme est interlocuteur entre Dieu et les hommes, et il appartient au Catholicisme de donner la vérité et non pas de l'à peu près, donc après naturellement les gens se détournent de la foi et certains se réfugient dans des sectes.

Lorsque vous regardez le fondement de ces sectes qui reposent sur des versets qu'ils ont interprété à leur façon est ce que chez vous Catholiques il y a des théologiens qui viennent à leur secours en essayant de leur faire comprendre leurs torts ? Non il n'y a personne car le Catholicisme attend que tous viennent à lui au lieu qu'eux aillent vers les gens.

Ce travail je le fais car je connais ce qui pousse les Témoins de Jéhovah à dire autre chose que la vérité, et je m'attache à la rétablir, pourquoi tant de cardinaux évêques archevêques une curie si nombreuse, une entreprise de si grande envergure, et personne pour évangéliser ?

Ne vous étonnez pas après si Dieu est en colère.

Voyez ce verset parle de LA TERRE SAINTE.

Et vous connaissez aussi des problèmes géo politiques qui divisent, et si ce verset avait été bien traduit, les gens auraient su que Dieu dit à David que la TERRE SAINTE lui appartiendra à lui et à ceux comme lui, "les justes" parce qu'évidemment les cis jordaniens ne sont pas "des justes" ils ne croient pas en Jésus eux paiens car seuls les Juifs sont exemptés de croire en Jésus, les paiens non, donc ils sont des injustes.



https://dictionnaire.reverso.net/hebreu ... _ter10.png[/img]


"tsaddiyqiym yiyreshou-arèts veyishekenou la'ad 'alèyha" "Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais."


Le pays, ce pays, c'est la terre oui mais la Terre Sainte.


N'oubliez pas vous autres que le Psaume est pour David 1 "De David. Ne t'irrite pas contre les méchants, N'envie pas ceux qui font le mal."


Donc que David ne désespère pas car "Les justes posséderont LA TERRE SAINTE , Et ils y demeureront à jamais.

Et ceux qui possédront la TERRE SAINTE ce sont les JUIFS et non pas vous Témoins Jéhovah.

J'invite le lecteur à regarder le lien qui vient d'être donné https://dictionnaire.reverso.net/hebreu ... 8ts/forced
Si vous mettez votre souris sur le mot hébreu traduit par terre sainte, vous verrez qu'il ne s'agit pas du simple mot "haarets" mais de l'expression "haarets hakedocha"
Il est donc faux de traduire le simple mot "haarets" par terre sainte.

Si vous descendez un peu sur ce même lien, vous pourrez voir divers exemples où le mot haarets est traduit par Terre au sens de la planète
Ce mot désigne
-terre, territoire, sol
-terre entière: opposée à une partie, opposée aux cieux, les habitants de la terre
-territoire: contrée, région, terrain, Israël
-sol, surface de la terre
ce qui explique les différences de traduction. Chaque traducteur choisit le mot qui lui semble le mieux convenir.....
Sources:
Lexique hébreu : http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais
Comparaison différentes traductions : http://djep.hd.free.fr/lareferencebibli ... 37&Vers=29
C'est d'ailleurs ce mot qui est utilisé dès le premier verset de la Bible : "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre"
http://www.lexique-biblique.com/bibles/ ... 76&livre=1
Vous pouvez voir toutes les utilisations de ce mot dans la Bible en cliquant sur les différents livres de la Bible à droite dans cette fenêtre http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais

Bible des Peuples.
29 Les justes posséderont la terre,
ils l’habiteront pour toujours.

Trois versions juives françaises Zadoc-Khân, Cahen,Chouraqui= "les justes posséderont LA TERRE." Pourquoi ne pas mettre "pays" ou 'terre sainte' dans ce verset du Psaumes 37 ? Les traducteurs de ces trois versions hébraïques font le même choix que la Tmn et d'autres encore. Pourquoi?

philippe83 a écrit :Trois versions juives françaises Zadoc-Khân, Cahen,Chouraqui= "les justes posséderont LA TERRE." Pourquoi ne pas mettre "pays" ou 'terre sainte' dans ce verset du Psaumes 37 ? Les traducteurs de ces trois versions hébraïques font le même choix que la Tmn et d'autres encore. Pourquoi?

Parce que les hébraïsants savent qu'au temps du Roi David les justes possédaient le pays qui leur avait été promis, Dieu ne pouvait donc annoncer que quelque chose de plus grand et différent sinon quel intérêt de dire à David que les justes auraient ce qu'ils avaient déjà....

Bonjour Estrabolio,
Donc le choix du mot terre au sens total du terme repris par les trois versions juives françaises les plus connues semble t-il chez-nous va dans le bon sens n'est-ce pas?

philippe83 a écrit :Bonjour Estrabolio,
Donc le choix du mot terre au sens total du terme repris par les trois versions juives françaises les plus connues semble t-il chez-nous va dans le bon sens n'est-ce pas?

Bonjour Philippe,
C'est ce que je pense, ce qui est certain c'est quelle que soit la lecture qu'on ait de ce passage, on ne peut en aucun cas considérer la traduction de la TMN comme fautive puisque le mot peut être traduit par Terre.

Et le psaume parle au futur alors que les hébreux avaient déjà reçu le pays. Ce psaume ne peut donc que parler des justes sous le royaume de Dieu et de son Christ.