Pour les musulmans qui est supérieur Jésus où Mohamed?

[Makarioi]

Le contexte est donné avant tout par l'histoire. La toute première génération de musulmans a conquis par les armes de l'Atlantique à l'Afghanistan, et l'impulsion a été donnée par le Prophète. Tu veux peut-être, toi aussi, nous faire avaler que ce fut uniquement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions ?

Tu es hors sujet.

Reste dans le sujet des versets cités qui sont ici utilisés.

La révélation du Coran cesse à la mort de Muhammad. Ce dont tu parles a lieu après la fin de la révélation. Celle-ci ne s'applique donc pas. Elle s'applique aux situations du temps de la révélation.

Autrement, je peux aussi invoquer l'histoire, l'inquisition, les croisades pour délégitimer les Evangiles. Et la France en passant en évoquant les colonisations perpétrées au nom de l'idéal républicain.

Et si ils ne veulent toujours pas devenir musulmans ?

On ne peut forcer personne à le devenir. Les versets parlent de polythéistes qui combattent les Musulmans. Ces versets spécifient bien que les pactes avec les polythéistes qui ne combattent pas doivent être respectés. Ils sont respectés dans leur foi et leurs biens, leur personne est sacrée.

[eric121]

ALLAH nous enseigne que l'Islam
..il y a eu une seul religion révélé l'Islam
.l'Islam n'est pas née avec Muhammad
mais c'est la position de l'Islam
..l'Islam n'a jamais reconnu une autre religion le christianisme est une invention humaine selon l'Islam...
..ALLAH revendique ......

Tout cela est faux et est une invention de Mahomet et de ses copains

Tu confonds toujours entre Jésus et Issa
.................
Les versets que cite Jacki concernent bien les chrétiens puisqu'ils sont considérés par le Coran comme associateurs. Tu parles d'intemporalité, donc ces versets ne concernent pas seulement les associateurs de la Mecque, y compris donc les chrétiens ... et tu le confirmes toi meme : "les associateurs en Islam ne sont pas réduit aux chrétiens"

Ce qui devient lassant de te voir répéter les mêmes mensonges : "le contexte ici est lié a la guerre de légitime défense". Tu ne l'as jamais démontré.
Regarde le contexte du verset 9.29 : Allah ordonne de combattre les juifs er les chrétiens et Mahomet lève une arme de 30 000 hommes
Regarde le contexte de sourate 5 verset 33 requiert que l'on coupe les mains et les pieds à ceux qui font la guerre contre Allah et Son Messager.
Ibn kathir :
Al-Boukhari et Moslim ont rapporté d’après Anas Ben Malek le récit suivant : «Huit hommes de ‘Okal vinrent trouver le Prophète -qu’AIlah
le bénisse et le salue- à Médine et prononcèrent la profession de l’Islam. Comme ils furent éprouvés par le climat de cette ville, ils se
plaignirent auprès de (’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le saluequi leur répondit: «Partez avec notre berger et buvez du lait et des urines des chamelles». Ils s ’exécutèrent et furent guéris, puis ils tuèrent le berger et emmenèrent les chamelles. Dès qu’il apprit la nouvelle, le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- envoya à leur poursuite. Quand ils furent capturés, il ordonna de leur couper pieds et mains, de leur creuver les yeux et de les abandonner sous la chaleur du soleil et moururent en cet état»(1)
Dans une autre version, Anas ajouta: "Je vis un homme d’entre eux mâcher le sable sous l’effet de la soif jusqu’à mourir. Et à cette occasion ce verset fut révélé... "
alors que ces 8 hommes n'ont pas fait la guerre contre Allah et Son Messager.
.....................
D'autres preuves de tes mensonges : ce sont bien les musulmans qui déclarent la guerre au monde entier
L'accord entre Mahomet et les nouveaux musulmans de Médine (622) : Savez-vous à quoi vous vous engagez envers cet homme ? Vous vous engagez à combattre le monde entier. S'il y a le moindre doute dans votre esprit ou si vous pensez que vous l'abandonnerez si vos biens sont pillés et que vos nobles chefs sont tués, il est plus honorable de le laisser seul maintenant. L'abandonner dans une telle éventualité vous déshonorerait ici-bas et dans l'au-delà. Si, au contraire, vous pensez que vous honorerez vos engagements quoi qu'il advienne, alors allez-y, car cela accroîtra votre honneur dans ce monde comme dans l'autre.
Tous répondirent sans hésiter : « Nous nous engageons quoi qu'il advienne. » Ils voulaient naturellement poser une question au Prophète : « Quelle sera notre récompense si nous tenons nos engagements ? » La réponse du Prophète fut simplement : « Le Paradis. »
http://islammedia.free.fr/Pages/Muhammed/13.html
........................
@ Makarioi
Renseigne toi avant d'écrire n’importe quoi : "ne transgressez pas" signifie ne tuez pas femmes et enfants
190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas

Mensonge toujours : le verset 9.cinq qui suit ne concerne pas les polythéistes qui combattent les Musulmans
Verset 9.5 révélé après la prise de la Mecque en 630 :un délai de 4 mois est donné aux mecquois dembrasser l'islam ou de quitter l'Arabie ...leur terre. A l'issue de ce délai, ils seront tués où qu'ils soient trouvés.
L'Islam est bien une religion qui invite à opprimer les faibles, les femmes,... non musulmans

[spin]

Tu es hors sujet.
Reste dans le sujet des versets cités qui sont ici utilisés.
La révélation du Coran cesse à la mort de Muhammad. Ce dont tu parles a lieu après la fin de la révélation. Celle-ci ne s'applique donc pas. Elle s'applique aux situations du temps de la révélation.

NON. C'est le Prophète qui a lancé la conquête, qui l'a étendue, en des dizaines d'expéditions, à un territoire plus grand que la France à partir d'un simple oasis. Prétendre que ce fut purement défensif, que c'est sans rapport avec les injonctions claires du Coran (texte pourtant rarement clair), c'est du foutage de gueule.

Si tu penses défendre l'Islam en prenant tes contradicteurs pour des dèbiles, c'est contre-productif, tu sais...

[eric121]

Reste dans le sujet des versets cités qui sont ici utilisés.

La révélation du Coran cesse à la mort de Muhammad. Ce dont tu parles a lieu après la fin de la révélation. Celle-ci ne s'applique donc pas. Elle s'applique aux situations du temps de la révélation.
.

Tu te trompes l'application du coran ne cesse pas, sinon tu ne serais pas musulman
La révélation du Coran cesse à sa mort, mais le coran donne des ordres aux musulmans valables pour le futur : "Tuez!", "combattez!", etc...
Le coran dit qu'il faut obéir au prophète et l'imiter

[Seleucide]

L'Islam, une religion violente et belliciste ? Si après ces versets clairs, tu continues d'y souscrire, et bien on ne peut rien pour toi malheureusement

Pourquoi te fais-tu l'apologète d'une position indéfendable ?

Il est certain que l'islam est une religion belliqueuse.

Plus d'informations ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51355.html

Il invite à ne pas se laisser faire et à affronter l'ennemi avec courage sans jamais exclure la paix et le pardon.

Le problème, c'est que le Coran possède un sens équivoque sur nombre de thématiques, parmi lesquelles le rapport aux infidèles et le jihad.

Faut-il faire prévaloir les versets :

a) qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l'appel à l'Islam par la persuasion ?
b) qui ordonnent le combat pour repousser les agressions ?
c) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés ?
d) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, absolument en tous temps ou tous lieux ?

Puisque les versets sont divergents, pour ne pas dire contradictoires, il faut choisir.

L'islam sunnite a fait son choix (voyez : les principaux tafsir et les traités de fiqh) en favorisant, via la théorie de l'abrogation, ceux de la dernière catégorie.

[la mouette]

Pourquoi te fais-tu l'apologète d'une position indéfendable ?

Il est certain que l'islam est une religion belliqueuse.

Plus d'informations ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51355.html

Le problème, c'est que le Coran possède un sens équivoque sur nombre de thématiques, parmi lesquelles le rapport aux infidèles et le jihad.

Faut-il faire prévaloir les versets :

a) qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l'appel à l'Islam par la persuasion ?
b) qui ordonnent le combat pour repousser les agressions ?
c) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés ?
d) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, absolument en tous temps ou tous lieux ?

Puisque les versets sont divergents, pour ne pas dire contradictoires, il faut choisir.

L'islam sunnite a fait son choix (voyez : les principaux tafsir et les traités de fiqh) en favorisant, via la théorie de l'abrogation, ceux de la dernière catégorie.

@Seleucide.

Apparemment, non seulement l'Islam sunnite a fait son choix,
mais toi,t u fais le choix de les défendre, tout en les critiquant...!?
Heureusement que Dieu, l'Omnipotent, guide ceux qui s'en remettentsincèrement en Lui!

Tout ce que tu prouves aux fidèles à Dieu, toi et ceux qui te ressemblent, c'est que Dieu égare qui Il veut, (c'est-à-dire ceux qui se refusent à raisonner, préférant suivre Satan), et guide qui Il veut.

Il est certain que, toi et compagnie, vous êtes belliqueux !

Le problème, le tien seulement, et celui de ceux qui te ressemblent,
c'est que Dieu ne nourrit l'esprit que de Ses fidèles,
Ceux qui prêtent l'oreille à Sa parole et en suivent l'excellence,
ceux qui ne dénient pas les signes de Dieu...

Le grand pourvoyeur en âneries(Satan), est chargé,par Dieu Lui-même de fourvoyer le reste.

Triste avenir que le vôtre....
à moins que vous ne vous repentiez, quand votre vilenie s'abbattra sur vous, ici-bas...
Promesse de Dieu.

Le châtiment de la vie dernière sera plus terrible encore.
Promesse de Dieu.

[spin]

Il est certain que, toi et compagnie, vous êtes belliqueux !

Je suppose que je fais partie du "et compagnie". "Belliqueux", cela peut avoir plusieurs sens. "Agressif", au sens large, mais ça n'apporte rien dans une polémique (sauf attaques perso inacceptables). Ou alors, partisan de la guerre, au sens strict. Si c'est ça, ça demande à être prouvé...

[Seleucide]

Apparemment, non seulement l'Islam sunnite a fait son choix,
mais toi,t u fais le choix de les défendre, tout en les critiquant...!?

J'expose la doctrine exégétique et juridique sunnite sur la question.

Il est évident que je n'y adhère pas.

Heureusement que Dieu, l'Omnipotent, guide ceux qui s'en remettentsincèrement en Lui! [...] Le grand pourvoyeur en âneries(Satan), est chargé,par Dieu Lui-même de fourvoyer le reste.

Nous devons donc en déduire que les docteurs du sunnisme ne s'en sont pas remis à Dieu en faisant prévaloir les versets belliqueux.

Ni le prophète d'ailleurs, au vu de la sirah ; ni le Coran qui contient des versets ordonnant l'initiative de l'attaque, absolument en tous temps ou tous lieux.

[Gaëlle]

Je trouve surprenant de défendre sa religion "de paix" en promettant un "châtiment terrible" à ceux qui en doute... Auriez-vous, non seulement une religion violente, mais aussi un dieu irascible ?

[Ken le survivant]

Jacki a écrit Je n'essaie nullement de diaboliser l'Islam, ne joue pas a la victime. J'essaie de lire et comprendre le Coran, et surtout j'essaie de comprendre l'utilité et la raison des textes que je trouve violent.

S2.135. Ils ont dit : “Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie”. - Dis : “Non, mais suivons la
religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs”.
S3.67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre
des Associateurs. .

Dans ces textes ce que je comprends c'est que dans le Coran ce sont les Juifs et Chrétiens qu'on qualifie d'associateurs. D'ou sors tu cette histoire d'associateurs arabes de la Mecque qui adoraient plusieurs divinté, dans le Coran ?

Quelque soit la définition que tu lui donne, la paix c'est la paix, contraire a la guerre, de même que l'inspiration et la révélation ne veulent pas dire la même chose.
Lorsque Mahomet faisait son prêche a la Mecque, etait ce en temps de guerre ?
Pourquoi ce revirement de situation entre la Mecque et Médine ? on passe du pacifiste au guerrie

r.

Si tu veux comprendre ,apprendre n'affirmes pas des choses erronées,pose des questions ! je ne joue pas victime ,je méprise la culture de la victimisation cela ne fait pas partie de la culture islamique ,notre culture c'est la virilité ,la lutte dans la difficulté ,je remets juste en cause certaines de tes affirmations ...la violence légitime est assumé en Islam donc ne sois pas surpris de trouver des fois dans le Coran des textes guerriers lié a la légitime défense ..par nature la violence engendre des choses violentes c'est stupide ce que je viens de dire mais je suis obliger de le dire pour que tu comprennes ...la paix c'est quand il y a réciprocité ..dans ces textes ALLAH fait allusion aux païens de la Mecque qui persécutaient le prophète Muhammad et ses fidèles donc ALLAH a révélé des versets qui étaient adapter a la situation de guerre en appelant le prophète et a ses fidèles de se défendre...

Les arabes a l'époque du prophète ,une grande partie étaient païens ils adoraient des centaines de divinités ;la Mecque était devenu un temple païen alors que celui ci selon la tradition Islamique avait été fondé par le prophète Abraham ..les paiens de la mecque avait des traditions que le prophète via le Coran condamner comme le mariage forcé,l'esclavage,les femmes ne pouvaient pas hérité,le prophète appeller a protéger les orphelins,a respecter les femmes etc etc etc le prophète precher contre leurs religions et certaines de leurs coutumes ,les paiens craignaient donc pour leur pouvoir car le message du prophète toucher les habitants de la Mecque et de la péninsule arabique car son message était révolutionnaire pour le contexte de l'époque donc les païens (polythéistes) prirent la décision de tuer le prophète et ses fidèles c'est la que ALLAH autorise le prophète a utiliser la violence pour se défendre

[la mouette]

@ Tous les dénégateurs de la parole de Dieu.

De moi même, je ne prouve rien.
Ce sont les paroles de Dieu, à travers Ses envoyés, qui vous condamnent,
ainsi que tous ceux, qui comme moi, témoignent de l'esprit de vérité qu'ils y trouvent en eux.
Leurs message est unique :
Adorez Dieu,
craignez Son Jugement à venir,
et agissez envers les autres comme vous aimeriez qu'on agisse envers vous.

Suivez-vous cette recommandation ?
Je constate que non, bien que vous le proniez.. .
Car lorsqu'on vous témoigne que la parole de Dieu est Vérité,
vous préférez nous taxer de mensonge,
et prêter main forte aux croyants du faux.
Et ainsi ils préférerent libérer Barabas plutôt que Jésus, pbl !

Si encore ceux qui vous apportent leur témoignage étaient, seulement, de tradition musulmane (en ayant en tête l'avertissement de Jésus, pbl, au sujet de la tradition...)...

Mais. non. Vous réfutez même le témoignage de ceux qui viennent de chez vous...

Dieu vous a pourtant dit, par la bouche de Jésus, qu'il vous sera envoyé l'Esprit de Vérité...
Il a été envoyé.
Avec le Coran.

Dieu vous a pourtant averti que vos guides vous trompent...
que la porte du royaume est "étroite",
et qu'il y aura beaucoup d'appelés et peu d'élus...

Il vous a montré les signes de Son omnipitence à travers Jésus,
et de Son omniscience !

Il vous a donné le coeur, l'ouïe et la vue,
seule chose dont vous êtes responsables..
Il fait venir sur vous le bonheur ou le malheur,
afin que vous preniez conscience qu'entre Ses mains,
vous n'êtes que des liges...

Il vous a averti de tout ce qui est à votre portée...
Et le Web témoigne de votre dénégation pour la plupart...
Car c'est sur tes paroles que tu seras justifié ;
c'est sur tes paroles que tu seras condamné

À quoi bon vous donner des preuves,
votre orgueil vous pousse à ne pas les croire...
Et puis aujourd'hui, hélas pour vous, il y a le Web...

Donc, qui cherche trouve, n'est-ce pas ?

[BenFis]

Je trouve surprenant de défendre sa religion "de paix" en promettant un "châtiment terrible" à ceux qui en doute... Auriez-vous, non seulement une religion violente, mais aussi un dieu irascible ?

Oui, c'est bien la question qu'on se pose à la lecture de la sourate 9 qui laisse entendre que si tu n'accomplis pas certains rites il va t'en cuire :
"5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

[Ken le survivant]

cites les versets qui precedent et qui se succedent de la sourate 9 tu as piochés le verset 5 seulement ...merci de citer a parti du verset 1 jusqu au 16...tout le monde verra que tu manipules le Coran en citant un verset le sortant de son contexte j'espère que citeras ce que je t'ai demander .....

[BenFis]

cites les versets qui precedent et qui se succedent de la sourate 9 tu as piochés le verset 5 seulement ...merci de citer a parti du verset 1 jusqu au 16...tout le monde verra que tu manipules le Coran en citant un verset le sortant de son contexte j'espère que citeras ce que je t'ai demander .....

Pas de problème, le contexte se trouve ici : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-0 ... ncais.html

Que se passe-t-il selon toi pour celui qui se dissocie des Musulmans et ne compte pas s'associer de nouveau à eux?

[Ken le survivant]

cite stp la sourate 1 a 16 d'ou tu as tirés le verset 5 merci ! aurais tu hontes de montrer aux internautes ta mauvaise foi? fais un copier coller et post merci si tu le fais pas je le ferais donc stp fais l'effort d'assumer ....je veux pas de lien quand tu as cités le verset 5 tu n'a pas émis de lien ....les internautes comprendront comment certains manipulent le Coran pour faire leur propagande ...