Religions du monde :: forum religion

Ok nova ce que j'ai dis peut preté a confusion mais sa na aucun interet de joué sur les mots, comme avec lhistoire de: est ce que jésus est dieu ou pas.

on obtient des débat interminable qui ont aucun interet.. donc je vais pas rentré dans ce jeux la

l'important c de savoir que la vie vient de Dieu, donc ce qu'on voit c'est une partie de Dieu, j'esper qu'on c compris sur sa :/ Apres le reste c pas important

Et quand je dis de remplacé Dieu par Nature, c lorsque je discutais avec Scotch et c'était par rapport a un autre sujet. C'était pour faire simple... etc

si on commence a joué sur les mots on s'en sort plus, ce n'est que des détails...

Je serais plutôt de ton avis, Nova.
Dieu n'est pas la Nature, il en est le créateur, et l'homme est un être en dialogue avec Dieu, créé à son image, mais séparé. L'acte créateur différencie bien le créateur et la créature.

Je suis d'accord quand tu dis que Dieu, dès l'Eden, parle aux hommes, et ne cessera de leur parler (c'est aussi ce qu'on resent en temps que croyant, Dieu parle, sans mots, mais au fond de nous, le dialogue est incessant.)

Quand tu parles de l'essence qui permet au voiture d'avancer, TeNchiNhaN, tu donnes plutôt lune description du SAint-Esprit : un courant, une "énergie" venant de Dieu, et permettant de progresser, un peu comme le vent en soufflant dans les voiles fait avancer les bateaux.

L'important, c'est l'image de Dieu : puisque les autres, toi, moi, tout le monde est créé à la ressemblance de Dieu, tu es invité à le respecter et à l'aimer, puisqu'il est l'image de Dieu. le temple du Saint-Esprit.

C'est ainsi que le Christ a dit : " Ce que vous ferez au plus petit d'entre les miens, c'est à moi que vous le ferez."

Mais image de Dieu ne veut pas dire "être DIeu" ou être une parcelle de Dieu.

ça, c'est une vision panthéiste, qui est peut-être la tienne, pourquoi pas ...

Mais je ne sens pas les choses de cette façon ...

Image de Dieu je trouve sa bizzar... sa m'etonnerai pas que sa soit un truc rajouté.. !

Parce que Dieu vu que c'est lé créateur il est bcp trop grand pour que l'homme soit à son image enfin je sais pas. Expliqué moi comen vous comprenez sa.

TeNChiNhaN a écrit :l'important c de savoir que la vie vient de Dieu, donc ce qu'on voit c'est une partie de Dieu, j'esper qu'on c compris sur sa :/

Ben non, même sur cela on ne se comprend pas ! C'est justement le contraire que j'ai essayé de t'expliquer jusqu'ici : ce n'est pas parce que Dieu est à l'origine du monde que le monde est une partie de Dieu. Quand tu "crées" un gâteau, tu n'y laisses pas ta main gauche Dieu est Autre. Mais en plus, Dieu est UN : il est indivisible. Il n'y a pas de "partie de Dieu" : tu n'es pas le pied droit et moi la main gauche ! C'est Dieu ou c'est pas Dieu, mais pas une partie. Définitivement, on ne se comprend pas, TeNChiNhaN. Note que si tu penses que nous sommes une partie de Dieu, je comprends que tu considères la question de la nature divine de Jésus comme secondaire

Chercher le bien-fondé du panthéisme ou de la Trinité n'est pas à mes yeux jouer sur les mots. Mais si tu le souhaites, on en reste là Ma signification de "créé à l'image de Dieu", je l'ai déjà donnée plus haut.

septour a écrit :nous sommes lui,localement,nous sommes l'individuation de dieu.

Que signifie pour toi "être Dieu localement" ? Si toi aussi, tu penses que nous sommes une partie de Dieu, alors nous ne nous comprenons pas, nous aussi. Plus intriguant : "individuation de Dieu" Nous serions chacun Dieu fait homme, c'est cela ? Mais dans ce cas, comment se fait-il que (manifestement) nous ne pensons pas tous pareil ? Nous avons chacun notre propre volonté mais c'est le même Dieu qui s'est incarné en chacun de nous. Avoue que c'est limite polythéiste ton truc...

J'ai une petite question pour toi : pourquoi ne mets-tu jamais de majuscule à Dieu ?

Ton exemple du gateau ne marche pas.

Car dans ton exemple si le créateur disparait.. la création peut toujours existé.

Ski est faux pour nous. Si Dieu disparait, nous disparaissons aussi, car l'essence ki fait que nous pouvons bouger etc.. elle vient de Dieu.

Donc la vie fais partie de Dieu... !

Pour la question Dieu a crée lhomme a son image, tu as dis : L’homme est l’unique créature capable de dialoguer avec son Créateur

que se soit faux ou vrai je vois pas trop le rapport enfaite

Que l'homme soit à l'image de Dieu, créé à sa ressemblance, ce n'est pas un "truc rajouté", c'est la vision judéo-chrétienne de la Genèse.

Ta vision a toi, TeNchiNhaN, elle n'est pas idiote, elle est panthéiste : Dieu est partout, puisque toute la création toute entière est à l'intérieur de Dieu, qui, si j'ai bien compris, lui communique l'energie nécessaire.

Nous avons une autre perception, qui est que Dieu a créé, et s'est séparé de sa création.

Tu es simplement panthéiste, et c'est une théorie qui n'est pas celle du christianisme.

Mais tu as le droit d'avoir cette intuition-là !!

Quand à l'idée que si Dieu disparait, la création aussi disparait, elle ne tient pas non plus, puisque Dieu est de toute eternité !

Salut Nova,


Si l'univers n'est pas une partie de Dieu, c'est une partie de quoi ?

TeNChiNhaN est pour moi bien un panthéiste qui s'ignore. Croire en Dieu, c'est bien croire en un Créateur séparé de sa création, non ? Si Dieu c'est la nature ou en sens large la réalité, alors moi l'athée, je crois en Dieu... enfin plus précisément, je le constate...

Je reviens sur ce que j'ai dit sur la religion. Je n'ai jamais nié l'existence de la foi et de la croyance individuelle... Mais je maintiens que croire sans communiquer sa foi, sans se rassembler entre croyants de même sensibilité... cela n'a pas d'intérêt... C'est privatiser la spiritualité, c'est la rendre inopérante. Et puis il suffit de réfléchir un peu. Dieu est un concept hérité d'une culture humaine... Dans les cultures où Dieu n'est pas nommé, prend l'apparence d'une énergie primordiale, je pense au taoisme, Dieu n'existe pas... Dieu pour un Chinois taoiste, cela ne signifie pas grand chose... C'est bien un produit d'une culture humaine donc de la religion qui définit et décide. Chez les catholiques c'est flagrant.
Les grands mystiques, un mystique pour moi est une personne qui rencontre Dieu directement, qui rentre en communion avec lui sans intermédiaire (c'est bien ça ? ) est aussi un héritier de sa culture... Un mystique parlera avec un Dieu défini chrétiennement, un musulman selon son héritage coranique, un bouddhiste selon ses croyances, un hindou selon sa cultures védiques et polythéistes, etc.
Pourquoi les artistes chrétiens représentent Jésus comme un Blanc aux yeux bleus et aux cheveux blonds ? Parce qu'il est la croyance la plus répandue à l'origine chez les Européens... Ils auraient pu être noir ou asiatique, d'ailleurs, il semble qu'il va le devenir... Le Dieu des chrétiens est bien anthropomorphe dans ses représentations symboliques... Les mystiques eux aussi n'échappent pas à leur culture...
La religion formate tous les croyants... normal qu'ils cherchent à se rassembler en communauté... C'est humain et pour moi un fait sociologique indubitable...
La croyance individuelle me paraît être une goutte d'eau face aux océans religieux...

si tu met un peut de croyance pour le coran tu sortira des ténébres vers la lumiére et tu comprendra la supériorité énorme de ton créateur.

Pourquoi le Coran ?

scotch a écrit :Pourquoi le Coran ?

Parce que c'est le bouquin qu'on lui a mis sous le nez avant qu'il ne soit capable de penser par lui-même.

TeNChiNhaN a écrit :Ton exemple du gateau ne marche pas.

Car dans ton exemple si le créateur disparait.. la création peut toujours existé.

Je voulais dire que tu ne fais pas partie des ingrédients du gâteau mais c'est toi qui vas le préparer, le mettre au four, le sortir à temps pour lui permettre de devenir un gâteau. Ok pour dire que Dieu maintient le monde dans son être comme c'est toi qui portes le gâteau sorti du four, au lieu de le mettre à la poubelle. Bon, c'est sûr : les analogies ont leur limite. Et ça ne sert à rien de les pousser trop loin.

TeNChiNhaN a écrit :Donc la vie fais partie de Dieu... !

Pfff...

TeNChiNhaN a écrit :Pour la question Dieu a crée lhomme a son image, tu as dis : L’homme est l’unique créature capable de dialoguer avec son Créateur

que se soit faux ou vrai je vois pas trop le rapport enfaite

L'homme n'est pas la seule créature de Dieu : il y a les plantes, les animaux, ... D'après la genèse, seul l'homme a été créé à l'image de Dieu. Pas les animaux. D'après la genèse toujours, Dieu ne s'est pas adressé directement aux animaux lors de leur création mais il s'est adressé personnellement aux hommes lors de leur création : lorsqu’Il crée les animaux, « Dieu les bénit en disant… » (Gn 1,22), mais lorsqu’Il crée l’homme et la femme, « Dieu les bénit et leur dit… » (Gn 1,28). Si je rassemble les pièces du puzzle : d'un côté, l'homme est la seule créature créée à l'image de Dieu, d'un autre l'homme est la seule créature à laquelle Dieu s'adresse personnellement. J'en déduis que "créé à l'image de Dieu" signifie "être capable de communiquer, d'entrer en communion avec Dieu".
Ce n'est qu'une interprétation... Libre à toi d'en avoir une autre bien sûr

sun a écrit :Si l'univers n'est pas une partie de Dieu, c'est une partie de quoi ?

L'univers n'est pas une partie de quelque chose : c'est tout le monde visible... et Dieu n'en fait pas partie. Il maintient le monde dans son être, il participe au monde (en nous parlant) mais il n'est pas le monde

Nova a écrit :L'univers n'est pas une partie de quelque chose : c'est tout le monde visible... et Dieu n'en fait pas partie.

Donc, ton dieu n'est pas omniprésent.