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Thedjezeyri14 a écrit :Franchement tu parle comme si tu etait un doctorant islamologue pourtant tu donne que des exemples qui te plaisent . Les salafistes mon ami disent que les ahadith abroge la raison c'est a dire si un hadith dis que la terre est plate et bin les scientifique se trompe et si le coran dis que la terre est ronde alors il a ete abrogé par les ahadith .
Maintenant concernant les versets que j'ai cité tu vois bien qu'ils nous expliquent que a la distruction de notre univers la fournaise va etre attisé comment veut que je crois des ahadith(notament dans l'histoire de l'ascension) qui nous affirme que des gens sont deja entrain de bruler avant meme le jour du jugement ??alora que la moitié du coran nous explique que personne ne connit son sort avant le jour du jugement .

Mon islam n'est pas officiel?? Parceque l'officiel c'est la verité? L'officiel c'est tout simplement ce qui est reconnu par la majorité.

J'ai lu maintes fois le coran et laisse moi te dire que l'histoire de l'ascenssion ne ressemble a aucun cas au coran : "les prophete sont vivant ils parlent a mohamed , les gens brulent en enfer , mohamed parle directement a dieu , un animal qui vole , mohamed qui argumentent avec dieu , mohamed est le meilleur etre humain" tout ses aspects de cette histoire contredisent et sont etranger au coran ..

Je ne sais pas pourquoi tu t'obstine sur ta position.

Je m'obstine car tu veut faire croire que TON Islam est le réel Islam
Non ! c'est TON Islam pas l'Islam de mahomet c'est pas la même chose

Les hâdiths disent que la terre est plate ? ils s'en réfère au Coran et a la compréhension qu'ils avait c'est tout

Les versets que j'ai donné son clair et net l'enfer existe déjà après ce que dit et ne dit pas le Coran c'est pas un soucis car il se contredit à mainte reprises

Imperiocristo a écrit :c'est TON Islam pas l'Islam de mahomet c'est pas la même chose

Qu'est-ce que l'islam de Mahomet ?

L'islam de Mahomet est basé sur le Saint Coran, la Parole d'Allah qui est Puissant et Sage
puis sur les Nobles Hadiths rapportés par Boukhari, Mouslim, Tabari, Daoud...etc
puis sur les Sîras, les biographies du Plus Noble des Messagers d'Allah

https://youtu.be/Rsk22-VBfRk

Thedjezeyri14 a compris.

Il est intelligent.

Il sait faire la part des choses et a saisi que les hadiths sont mensongers puisqu'il a pu juger par lui même que les Versets et les hadiths se contredisent.

Donc l'Islam de Thedjezeyri14 est différent.

Il est l'Islam de Mohamed puisque le Coran est la Parole de Dieu par Mohamed.

L'autre Islam n'est pas de Mohamed, il est du "faux prophète Mohamed" lequel est fait parler comme une marionnette par les hadiths et la sunna pour satisfaire les besoins des Musulmans kouffars infidèles et mécréants, des associateurs qui transgressent.

yacoub a écrit :puis sur les Nobles Hadiths rapportés par Boukhari, Mouslim, Tabari, Daoud...etc
puis sur les Sîras, les biographies du Plus Noble des Messagers d'Allah

En toute logique, l'islam de Mahomet ne peut être celui de la tradition, puisque les hadiths et la sirah sont postérieurs (et de loin) au prophète.

En outre, ce serait occulter les divergences théologiques qui eurent lieu entre les ahl al-hadith, les gens du hadith, et d'autres théologiens à l'image des mutazilites, que d'assimiler l'islam de Mahomet (si tant est que cette expression ait un sens) à sa seule variante sunnite et asharite comme tu le fais.

Seleucide a écrit : Qu'est-ce que l'islam de Mahomet ?

Qu'est ce qui ne l'est pas ?
Ce que vous dite n'a ni queue ni tête ont se base toujours sur ce qu'ont possède et non sur ce qu'ont ne possède pas en faisant des suppositions etc....
La différence entre toi et nous c'est que nous ont se base sur les écrits toi tu te base sur le néant n'attribuant au final rien à mahomet ( il est rien )

Quand je lit des phrases de ce type ça me fait doucement rigoler

Seleucide

" En toute logique, l'islam de Mahomet ne peut être celui de la tradition, puisque les hadiths et la sirah sont postérieurs (et de loin) au prophète. "

" En toute logique " ?
" l'islam de Mahomet ne peut être celui de la tradition " Pourquoi ? tu est qui toi ?

" puisque les hadiths et la sirah sont postérieurs (et de loin) au prophète " Ahhh c'est donc ça la raison suprême ? ah oui effectivement c'est vrai que si ils sont postérieur ils sont forcément faux de A à z et sans discussion possible .

bahhous a écrit :
ceci est un mensonge des oulemas : allah n'a jamais révélé des versets pour des circonstances !!!

Voici une liste non exhaustive de versets révélés selon des circonstances bien précises

it is related that Ibn 'Umar said, "The Messenger of Allah, had the palm-trees of the Banu'n-Nadir burned and cut down at al-Buwayra. Then it was revealed, 'Whatever palm-trees you cut down, or left standing upright on their roots, was done by Allah's permission.' (59:5)

It is related that Jundub ibn 'Abdullah said, "Jibril did not come to the Prophet, may Allah bless him and grant him peace, for a time and a Qurayshi woman remarked, 'His shaytan has kept him waiting.' Then the revelation came, 'By the brightness of the morning and the night when it is still, your Lord has not abandoned you nor does He hate you.' (93:1-3)"

Abu Bakr said to 'Umar, 'You just wanted to contradict me.' 'Umar said, "I did not want to contradict you," and they raised their voices in the presence of the Prophet , . Then it was revealed: 'You who believe! do not raise your voices above the voice of the Prophet….' (49:2-3)"

Ali ibn Abi Talib said that the Messenger of Allah, had visited him and Fatima, the daughter of the Messenger of Allah, at night and said to them, "Will you not pray?" 'Ali said, "I said, 'Messenger of Allah, our souls are in the hand of Allah. If He wishes to make us get up, He will get us up.'" The Prophet, left when he said that to him and did not reply to him at all. Then 'Ali heard him retreating, striking his thigh, saying, "18:54. ... "
.................
@Thedjezeyri14 que a dit : je suis les hadiths qui ne contredisent pas le coran.

Ce que tu suis n’intéresse pas grand monde. Le Coran est la parole de Mahomet jusqu’à preuve du contraire. Les personnes qui ont transmis les versets du Coran sont les mêmes que celles qui ont transmis les hadiths. On ne peut pas rejeter certaines paroles (hadiths) de Mahomet et en retenir d’autres (versets). Il n'y a aucun texte qui dise qu'il ne faut pas suivre les hadiths qui contredisent le coran. Il existe des versets qui se contredisent entre eux, des hadiths qui se contredisent entre eux et des hadiths qui contredisent le coran.
On a l’exemple de l'interdiction de la consommation de la viande d'âne domestique à partir de 628 à Khaybar et qui est appliquée par tous les musulmans alors que le Coran ne l'interdit pas.
De même que le mariage de jouissance autorisé par le Coran (pratiqué par les chiites et les djihadistes), puis interdit par hadith en 628 à Khaybar, puis ré-autorisé en 630 à la Mecque, puis interdit définitivement par le calife Omar.
Le mariage de jouissance est autorisé par les versets 4:24 (Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr)
et par le verset 5:87 … Sahih Muslim, Livre du mariage, Book 008:3243:chap 003 et Book 008:3244:chap 003 : It is related that 'Abdullah said, "We used to go on expeditions with the Prophet, and there were no women with us. We asked, 'Shall we castrate ourselves?' He forbade us to do that and after that made an allowance for us that we could marry a woman for a price. Then he recited, '"O you who believe, do not make unlawful the good things Allah has made lawful for you.' (5:87)"

Imperiocristo a écrit :Ahhh c'est donc ça la raison suprême ? ah oui effectivement c'est vrai que si ils sont postérieur ils sont forcément faux de A à z et sans discussion possible .

Tu n'as rien compris à la valeur de la tradition dans le sunnisme.

La question n'est pas de savoir s'ils sont vrais ou faux, mais de savoir si ces récits sont normatifs ou non.

Voilà tout ce qui compte et voilà notamment ce que disputèrent les ahl al-hadith à leurs opposants.

eric121 a écrit : Voici une liste non exhaustive de versets révélés selon des circonstances bien précises

it is related that Ibn 'Umar said, "The Messenger of Allah, had the palm-trees of the Banu'n-Nadir burned and cut down at al-Buwayra. Then it was revealed, 'Whatever palm-trees you cut down, or left standing upright on their roots, was done by Allah's permission.' (59:5)

It is related that Jundub ibn 'Abdullah said, "Jibril did not come to the Prophet, may Allah bless him and grant him peace, for a time and a Qurayshi woman remarked, 'His shaytan has kept him waiting.' Then the revelation came, 'By the brightness of the morning and the night when it is still, your Lord has not abandoned you nor does He hate you.' (93:1-3)"

Abu Bakr said to 'Umar, 'You just wanted to contradict me.' 'Umar said, "I did not want to contradict you," and they raised their voices in the presence of the Prophet , . Then it was revealed: 'You who believe! do not raise your voices above the voice of the Prophet….' (49:2-3)"

Ali ibn Abi Talib said that the Messenger of Allah, had visited him and Fatima, the daughter of the Messenger of Allah, at night and said to them, "Will you not pray?" 'Ali said, "I said, 'Messenger of Allah, our souls are in the hand of Allah. If He wishes to make us get up, He will get us up.'" The Prophet, left when he said that to him and did not reply to him at all. Then 'Ali heard him retreating, striking his thigh, saying, "18:54. ... "
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Ce que tu suis n’intéresse pas grand monde. Le Coran est la parole de Mahomet jusqu’à preuve du contraire. Les personnes qui ont transmis les versets du Coran sont les mêmes que celles qui ont transmis les hadiths. On ne peut pas rejeter certaines paroles (hadiths) de Mahomet et en retenir d’autres (versets). Il n'y a aucun texte qui dise qu'il ne faut pas suivre les hadiths qui contredisent le coran. Il existe des versets qui se contredisent entre eux, des hadiths qui se contredisent entre eux et des hadiths qui contredisent le coran.
On a l’exemple de l'interdiction de la consommation de la viande d'âne domestique à partir de 628 à Khaybar et qui est appliquée par tous les musulmans alors que le Coran ne l'interdit pas.
De même que le mariage de jouissance autorisé par le Coran (pratiqué par les chiites et les djihadistes), puis interdit par hadith en 628 à Khaybar, puis ré-autorisé en 630 à la Mecque, puis interdit définitivement par le calife Omar.
Le mariage de jouissance est autorisé par les versets 4:24 (Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr)
et par le verset 5:87 … Sahih Muslim, Livre du mariage, Book 008:3243:chap 003 et Book 008:3244:chap 003 : It is related that 'Abdullah said, "We used to go on expeditions with the Prophet, and there were no women with us. We asked, 'Shall we castrate ourselves?' He forbade us to do that and after that made an allowance for us that we could marry a woman for a price. Then he recited, '"O you who believe, do not make unlawful the good things Allah has made lawful for you.' (5:87)"

Je me demande si vous faitez expret , vous citez une liste de versets qui SELON certains savants ont ete revele pour des circonstances que EUX MEME rapporte .

Ce que les AUTRES savants disent c'est que les circonstances en question soit elles sont mentionné dans le coran soit la verset est universelle donc il n'a pas de circonstances.



Ensuite je vous confirme que le coran nous deconseille de prendre d'autre ecrits( notemment les ahadith) comme source religieuse .

Meme si mohamed aurait ecrit le coran il n'a pas ecris les ahadith . Donc pourquoi je les suivrait , si mohamed aurait voulu qu'on suivent ses ahadith ils les aurait tout simplement inclue dans le coran .

Les musulmans ne croient pas au coran a cause de la fiabilité des raporteurs , mais surtout a cause du contenu rajoute a cela un acte de foie sur l'origine divine .

Thedjezeyri14 a écrit :[

Je me demande si vous faitez expret , vous citez une liste de versets qui SELON certains savants ont ete revele pour des circonstances que EUX MEME rapporte .

Ce que les AUTRES savants disent c'est que les circonstances en question soit elles sont mentionné dans le coran soit la verset est universelle donc il n'a pas de circonstances.


Ensuite je vous confirme que le coran nous deconseille de prendre d'autre ecrits( notemment les ahadith) comme source religieuse .

Meme si mohamed aurait ecrit le coran il n'a pas ecris les ahadith . Donc pourquoi je les suivrait , si mohamed aurait voulu qu'on suivent ses ahadith ils les aurait tout simplement inclue dans le coran .

Les musulmans ne croient pas au coran a cause de la fiabilité des raporteurs , mais surtout a cause du contenu rajoute a cela un acte de foie sur l'origine divine .

Ta réponse est incohérente ces versets ont été révélés à cause de ces circonstances

Le Coran te demande d'imiter et d'obéir à qui ?

Le coran me demande d'obeir au messager et non pas au prophete , en lisant le coran ca saute aux yeux que muhammed est messager SEULMENT quand il prononce le message (coran) exception faitez par le coran lui meme concernant les rituels.

Thedjezeyri14 a écrit :Le coran me demande d'obeir au messager et non pas au prophete ,

Parce que le messager et le prophete ce n'est pas la meme personne ?

10. Ils désobéirent au Messager de leur Seigneur. Celui-ci donc, les saisit d'une façon irrésistible. Les Juifs ont désobéi à Moise

11. C'est Nous qui, quand l'eau déborda , vous avons chargés sur l'Arche. Dieu pourtant a témoigné que le déluge a noyé les impudiques

12. afin d'en faire pour vous un rappel que toute oreille fidèle conserve. Le déluge a été raconté par Dieu pour décrire les conséquences de l'impudicité

13. Puis, quand d'un seul souffle, on soufflera dans la Trompe, Mais lorsque la fin du monde viendra

14. et que la terre et les montagnes seront soulevées puis tassées d'un seul coup; et que la terre connaitra sa destruction

15. Ce jour-là alors, l'événement se produira, Cette fin inéluctable se produira

16. et le ciel se fendra et sera fragile, ce jour-là. Le désordre entrainera des conséquences graves

17. Et sur ses côtés les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d'eux le Trône de ton Seigneur. Les Anges de l'Apocalypse se tiendront prêts

18. Ce jour-là vous serez exposés; et rien de vous ne sera caché. En ce jour ce que vous aurez caché, sera révélé.

L'homme doit obéir à Dieu, faire preuve de piété de justice d’honnêteté pour son salut, étant entendu que le Coran s'adresse surtout aux Musulmans, qu'ils sont eux en Islam, que l'Islam est Allah, et qu'ils sont ceux qui sont visés plus particulièrement.

eric121 a écrit : Parce que le messager et le prophete ce n'est pas la meme personne ?

Mahomet est messager et prophete mais il est dans le role de messager que quand il transmet le message si non c'est un humain qui fais de son mieu et guide ses contemporains ,de ce fait obeir au messager c'est obeir au message et c'est obeir a dieu .

Thedjezeyri14 a écrit :
Mahomet est messager et prophete mais il est dans le role de messager que quand il transmet le message si non c'est un humain qui fais de son mieu et guide ses contemporains ,de ce fait obeir au message c'est obeir au message et c'est obeir a dieu .

S'il ne faut obéir au messager que "quand il transmet le message ", cela signifie que les musulmans ne doivent plus lui obéir depuis qu'il a transmis son message
Et il n'y a aucun texte qui dise qu'il ne faut obéir au messager que "quand il transmet le message "