Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit :
En l'occurrence Dieu s'adresse là aux juifs et aux chrétiens et leur dit qu'Abraham n'appartient ni aux juifs ni aux chrétiens, mais rien ne suppose qu'Abraham n'appartienne aux musulmans non plus, et la personne chargée de la traduction a pris délibérément et à tort l'initiative de mettre "musulman" entre parenthèses alors que c'est faux. Il y a beaucoup dans le Coran d'annotations entre parenthèses qui sont fausses, les gens interprètent arbitrairement.

مَا كَانَ إِبۡرَٲهِيمُ يَہُودِيًّ۬ا وَلَا نَصۡرَانِيًّ۬ا وَلَـٰكِن كَانَ حَنِيفً۬ا مُّسۡلِمً۬ا وَمَا كَانَ مِنَ ٱلۡمُشۡرِكِينَ (٦٧)
Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs. (67)

Voilà le verset en question directement en arabe. En rouge, le mot "muslim" apparaît clairement. Il n'y a aucune liberté du traducteur. Tu dis n'importe quoi.
Compare avec musulman sur wikipedia: Un musulman (arabe : مسلم) c'est exactement le même mot.

Une chose que tu dois préciser Leonidas, la ponctuation n'existe pas en arabe n'est ce pas ? Alors le verset se décline de cette façon.

Dieu s'adresse à vous pour vous rassurer que Abraham est ni juif ni chrétien et Dieu vous parle en vous nommant.

"Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah, Musulmans. Et il n’était point du nombre des Associateurs." (67)

Prisca, la putain de ponctuation que tu cite n'est pas d'actualité,
Mouslima=مُّسۡلِمً۬ا est cité comme ADJECTIF et au singulier pour désigner Abraham ...

Tu discutes de ce que tu sais, je le tolère, mais quand tu discute de ce que tu ne connais pas....là je me pose des questions sur ta santé Mentale ou psychique...

Prisca je suis Arabe, j'étudie le coran depuis mes 5 ans, et je parle arabe depuis toujours....Aussi j'ai décidé d'être franc sur ce forum, pour ton bien je te le dis : tu as tort, Abraham est Musulman dans le coran, pas quue lui JESUS Adam NOE Gabriel l'ange, la terre, les cieux, l'univers....Ce que tu ne percute pas c'est quye Musulman= Mouslim est un adjectif en arabe, pas une religion, cela veut dire soumis à la volonté d'Allah....
Abraham est soumis à la volonté de Dieu??? oui...end of the fucking debate...

Parlons d'autre chose, sinon pose toi la question suivante: qu'est ce qui te derange dans le fait qu'Abraham soit musulman?

a-Que tu aies tort, tu es mentalement une enfant donc

b-Que cela donne une certaine valeur symbolique à l'islam, l'islam n'a pas besoin d' abraham pour être et pour avoir sa valeur, étant suivi par 1.5 Milliards de personnes and still counting...ce n'est pas ton approbation ou même ta conversion qui va changer quelque chose à cette réalité, il était avant toi et continuera après toi...Idée Abstraite Vs. Mortelle vois tu?

c-Que Tu aies à revoir tes rêves et hallucinations par rapport à l'islam et tes interprétations du coran? c'est un préssentiment que tu devrais suivre

d-none of the above? donc regle caentre toi et ta petite tête

Le coran dit qu'Abraham est Musulman, deal with it en ADULTE..

EL MAHDI a écrit :Prisca, la putain de ponctuation que tu cite n'est pas d'actualité,
Mouslima=مُّسۡلِمً۬ا est cité comme ADJECTIF et au singulier pour désigner Abraham ...

Tu discutes de ce que tu sais, je le tolère, mais quand tu discute de ce que tu ne connais pas....là je me pose des questions sur ta santé Mentale ou psychique...

Prisca je suis Arabe, j'étudie le coran depuis mes 5 ans, et je parle arabe depuis toujours....Aussi j'ai décidé d'être franc sur ce forum, pour ton bien je te le dis : tu as tort, Abraham est Musulman dans le coran, pas quue lui JESUS Adam NOE Gabriel l'ange, la terre, les cieux, l'univers....Ce que tu ne percute pas c'est quye Musulman= Mouslim est un adjectif en arabe, pas une religion, cela veut dire soumis à la volonté d'Allah....
Abraham est soumis à la volonté de Dieu??? oui...end of the fucking debate...

Parlons d'autre chose, sinon pose toi la question suivante: qu'est ce qui te derange dans le fait qu'Abraham soit musulman?

a-Que tu aies tort, tu es mentalement une enfant donc

b-Que cela donne une certaine valeur symbolique à l'islam, l'islam n'a pas besoin d' abraham pour être et pour avoir sa valeur, étant suivi par 1.5 Milliards de personnes and still counting...ce n'est pas ton approbation ou même ta conversion qui va changer quelque chose à cette réalité, il était avant toi et continuera après toi...Idée Abstraite Vs. Mortelle vois tu?

c-Que Tu aies à revoir tes rêves et hallucinations par rapport à l'islam et tes interprétations du coran? c'est un préssentiment que tu devrais suivre

d-none of the above? donc regle caentre toi et ta petite tête

Le coran dit qu'Abraham est Musulman, deal with it en ADULTE..

Bravo je vois avec quel brio tu parles peut-être dans l'intention de m'impressionner mais ce n'est pas le cas je ne suis pas terrorisée si telle était ton intention.

Le mot musulman dans la phrase se situe après Allah. Je ne vois donc pas quel lien avec Abraham.

Cela ne veut rien dire Abraham musulman parce que Abraham est né bien des siècles des siècles avant que le Coran ne voit le jour et que les arabes aient l'appellation " musulmans".

Cessez donc de dire des bêtises.

Prisca, si tu parle autre langue que le français, l'anglais ou l'espagnol, l'italien...est ce que toute les langues ont la même grammaire????
Musulman, je le répète, en ARABE que tu ne connais pas mais tu peux vérifier, veut dire SOUMIS A LA VOLONTÉ D'ALLAH...comme les cieux, la terre, le soleil la lune, l'ange Gabriel, toi, moi, le temps, le Thon, bref, tout ce qui existe, Mohammed, n'a pas inventé cette dénomination,
c'est Abraham qui a inventé le mot (je te signale que Abraham descendant de Sem est le père d’Ismaël père des arabes, et Isaac père des Fils d’Israël= Jacob fils d'Isaac Fils d'Abraham, L'ARAB et L’herbeux sont presque la même langues et sont composées des mêmes lettres

omar13 a écrit :Etoiles Célestes, désormais, il te reste qu embrasser l islam et faire part du peuple gentil.
Tu as bien compris qu il y a eu falsification, c est a dire, la bible ne devait pas exister, les christiano-romains, ne devaient pas exister non plus; c est une farse et un piège que les Romains vous ont tendu.

jesus avait un seul Évangile, et les Romains dans leur construction de la bible qui a durée 4 siècles, ils ont oublié d effacer ce verst qui les met contre le mur:


Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne les passage suivant :

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

comme tu vois, il devait être un seul évangile et non pas la bible composée de 65 livres.

Apres presque 3 ans de fréquentation amicale dans ce forum, je pense que je suis le premier a te conseiller un nom musulman, Moustafa, au cas ou tu voudras voir la lumière

Toujours dans le HS.... lamentable.

RE

Ok, personne pour apporter une explication au fait que Allah envoie en enfer de pauvres innocents.
Allah fait cramer de pieuse personnes, pas des grands pécheurs, non, des chrétiens qui ont cru en toute bonne foi
en son livre, la Bible.

Re

Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?

Je parle bien sûr des chrétiens étrangers à la falsification, pas les auteurs de la falsifiction.
Je parle bien sûr des chrétiens qui ont cru de toute bonne foi en la Bible (livre qui soutient
être du Dieu unique le Tout Puissant je rappelle).
Des chrétiens qui ont suivie la Bible dans le but d'obéir à Dieu, de plaire à Dieu.
Des chrétiens qui ont prié Dieu, pleuré Dieu et espéré en Dieu.
Des chrétiens qui ont tout remis dans les mains de Dieu et qui ne sont rien attribués.

EL MAHDI a écrit :Prisca, si tu parle autre langue que le français, l'anglais ou l'espagnol, l'italien...est ce que toute les langues ont la même grammaire????
Musulman, je le répète, en ARABE que tu ne connais pas mais tu peux vérifier, veut dire SOUMIS A LA VOLONTÉ D'ALLAH...comme les cieux, la terre, le soleil la lune, l'ange Gabriel, toi, moi, le temps, le Thon, bref, tout ce qui existe, Mohammed, n'a pas inventé cette dénomination,
c'est Abraham qui a inventé le mot (je te signale que Abraham descendant de Sem est le père d’Ismaël père des arabes, et Isaac père des Fils d’Israël= Jacob fils d'Isaac Fils d'Abraham, L'ARAB et L’herbeux sont presque la même langues et sont composées des mêmes lettres

Autant l'étymologie de Muslim ou Musulman veut dire "soumis à la volonté d'Allah" comme chaque mot prend son sens dans une étymologie, autant vous Musulmans êtes nommés pour "être soumis à la volonté d'Allah" autant tu ne peux pas prendre un raccourci et dire qu'Abraham est Muslim parce qu'Abraham est soumis à la volonté de Dieu, car tous nous sommes soumis à la Volonté de Dieu et nous ne sommes pas pour autant tous Musulmans, Musulmans visant uniquement les Arabes par Ismaël leur père d'origine.

Abraham n'est pas Musulman dans le sens où tu l'entend c'est à dire Arabe d'origine.

Et pour répondre encore une fois au sujet, les chrétiens n'ont commis aucun crime d'autant plus qu'ils sont chrétiens c'est à dire dans l'obédience de Dieu, des juifs, des arabes et des paiens convertis au christianisme, en ayant suivi Jésus, Jésus qui demande obéissance aux Musulmans dans le Coran. Maintenant que des musulmans disent que les chrétiens sont criminels et les tuent est dû à leur mauvaise foi ou foi mauvaise ou mécréance, et le Coran s'insurge contre les musulmans mécréants, Mohamed se portant témoin contre eux, eux mêmes qui doivent se porter témoins contre les gens qui les poussent au crime et qui commettent le crime eux mêmes.

Un bon musulman est celui qui s'interposera contre ces mauvais musulmans criminels et qui s'engage dans le djihad contre ces criminels, les musulmans laxistes sont par leur passivité contribuant à ces associations de malfaiteurs, un bon musulman doit s'engager dans la lutte contre les criminels en Islam qui non seulement salissent leur religion mais aussi le Nom de Dieu et sont porteurs de sang et chaos.

prisca a écrit :Une chose que tu dois préciser Leonidas, la ponctuation n'existe pas en arabe n'est ce pas ? Alors le verset se décline de cette façon.

Dieu s'adresse à vous pour vous rassurer que Abraham est ni juif ni chrétien et Dieu vous parle en vous nommant.

"Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah, Musulmans. Et il n’était point du nombre des Associateurs." (67)

Abraham qui n'est qu'un mythe hébraïque est considéré en islam comme un hanif

car il aurait adoré le dieu unique et aurait démoli les statues de son père.

On fait descendre les arabes et les juifs de lui, ce qui est ridicule.

Pourquoi pas d'Adam pendant qu'on y est.

yacoub tu es hs car nous parlons ici entre croyants sur des points d'histoires bibliques, et tu ne fais toi que rabacher à longueur de journée, blablater et encore et encore qu'untel n'existe pas, que ceci n'existe pas, rien qui vaille la peine.

On le sait tu l'as dit mille fois déjà, ne pollue pas les sujets, abstiens toi s'il s'agit de dire ces choses là où alors pose sur la table des arguments qui te poussent à dire ceci cela.

Affirmer tout le monde peut le faire, l'eau ça mouille, le feu ça brûle..... pas besoin d'argument, mais là tu te fais maitre alors que tu n'es pas même maitre de toi même.

@Prisca, non chère et noble amie, je corrige tes erreurs car tu ne connais rien aux religions que tu présentes à ta sauce.
Ne me dis pas merci. Je le fais pour l'amour d'Allah Puissant et Sage

Etoiles Célestes a écrit :Bonjour à tous.
Puisque au bout de plus de 10 tentatives Nzr est incapable de répondre, je crée un topic
avec une question on ne peut plus simple.
Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?
Je parle bien sûr des chrétiens qui ont cru de toute bonne foi en la Bible (livre qui soutient
être du Dieu unique le Tout Puissant je rappelle).
Des chrétiens qui ont suivie la Bible dans le but d'obéir à Dieu, de plaire à Dieu.
Des chrétiens qui ont prié Dieu, pleuré Dieu et espéré en Dieu.
Des chrétiens qui ont tout remis dans les mains de Dieu et qui ne sont rien attribués.

pourquoi mets tu les chrétiens au passé ?

prisca quend on dit que tu es une manipulatrice, tu le prouves a chacuns de tes posts.

Pourquoi avoir choisi uniquement le verset
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..

Pour faire ta défense, parce qu'il te convient et qu'il contient mulsulman entre parenthèse (annotation) ?
Cela te permet de baser toute ta défense sur cette seul parenthèse ?

Mais que fais tu des autres versets ?

celui la

15.2.[Le Jour du Jugement Dernier] les mécréants voudraient avoir été Musulmans [soumis].

par exemple qui est comme celui qui te sers de défense mais cette fois c'est soumis qui est entre parenthèse.

Que dis tu des autres versets dont le mot musulmans n'est pas entre parrenthèse ou crochets, donc qui ne sont pas en annotations ?

3.95. Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.

15.2.[Le Jour du Jugement Dernier] les mécréants voudraient avoir été Musulmans [soumis].

16.89. Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t’emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu’un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.

16.102. Dis : “C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

27.91. “Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,

30.53. Tu n’es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors entièrement soumis [musulmans].

33.35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

prisca a écrit :En l'occurrence Dieu s'adresse là aux juifs et aux chrétiens et leur dit qu'Abraham n'appartient ni aux juifs ni aux chrétiens, mais rien ne suppose qu'Abraham n'appartienne aux musulmans non plus, et la personne chargée de la traduction a pris délibérément et à tort l'initiative de mettre "musulman" entre parenthèses alors que c'est faux. Il y a beaucoup dans le Coran d'annotations entre parenthèses qui sont fausses, les gens interprètent arbitrairement.

Ha bon et la, il est musulman ou pas ?
3.95. Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.

Le fait que l'auteur est mis musulman entre parenthèse ou crochet , est une simple traduction pour dire que soumis veut musulam toute il met entre parenthèse soumis qui veut dire musulman, c'est une annotation.

prisca a écrit :Abraham n'est pas Musulman dans le sens où tu l'entend c'est à dire Arabe d'origine.

Un musulman n'est pas forcément arabe, même si la majeur partie des musulmans sont arabes, musulman ne signifie pas arabe.
Et ta réflexion est dénué de sens puisque les arabes sont sensé être les descendants d'Ismael fils d'Abraham, donc il est clair qu'Abraham ne pouvait pas être arabe, mais ca n'empêche pas le Coran de le nommé musulman.

Jacki a écrit : Un musulman n'est pas forcément arabe, même si la majeur partie des musulmans sont arabes, musulman ne signifie pas arabe.
Et ta réflexion est dénué de sens puisque les arabes sont sensé être les descendants d'Ismael fils d'Abraham, donc il est clair qu'Abraham ne pouvait pas être arabe, mais ca n'empêche pas le Coran de le nommé musulman.

c'est vrais , mais un arabe est forcément musulman ; sauf apostasie

Non, ce n'est pas vrai, il y a 50 millions d'arabes chrétiens en Palestine/Israël, Jordanie, Syrie, Irak, Liban, Égypte

En Afrique du Nord, les almohades les ont tous liquidés ou forcés à l'exil mais le christianisme fait son retour discrètement.

Jacki

Je remet mon message lequel dit, "occupons nous d'abord d'un Verset pour en parler pour parler des autres ensuite".

prisca a écrit :Jacki

Par les versets que tu as cités tu veux prouver que des éléments dans le Coran porteraient sur un fait, sur celui que Dieu, le Coran, Mohamed ne seraient pas comme tu dis, plaidoyers contre les Musulmans.

Tu en cites plusieurs mais déjà commençons par celui ci (celui qui est en rouge et que tu as relevé).

66. "Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.

67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs. "


Il est cependant utile d'insérer au moins un verset avant pour comprendre la tournure de la phrase.

Le verset 66 insiste sur le fait qu'Abraham fait l'objet de divergences au sein des 3 communautés religieuses, judaisme chrétienté et islam.

En l'occurrence Dieu s'adresse là aux juifs et aux chrétiens et leur dit qu'Abraham n'appartient ni aux juifs ni aux chrétiens, mais rien ne suppose qu'Abraham n'appartienne aux musulmans non plus, et la personne chargée de la traduction a pris délibérément et à tort l'initiative de mettre "musulman" entre parenthèses alors que c'est faux. Il y a beaucoup dans le Coran d'annotations entre parenthèses qui sont fausses, les gens interprètent arbitrairement.

Par conséquent, et comme je le disais oui Dieu par Mohamed porte paroles se porte témoin contre les musulmans, mais le Coran est aussi une synthèse sur nos agissements à nous juifs et chrétiens et ce verset dément l'avis des juifs et des chrétiens qui disent Abraham est le Père d'Isaac, Ismaël lui ne tient aucune place dans la Bible.

C'est pour leur répondre qu'Abraham n'appartient à personne et autant Isaac qu'Ismaël ont leur place dans la Bible.

J'attend bien évidemment que tu me répondes sur cela avant de progresser sur les autres versets.

J'attend donc que tu me répondes sur cela avant de progresser sur les autres versets.

Une chose à la fois, d'abord ton sentiment sur ce Verset là.

Je pense que c'est de bonne guerre que de parler d'une chose à la fois, et ce n'est pas manipulation de ma part que de vouloir traiter une chose après l'autre.

Maintenant, j'ai répondu à El Mahdi lequel dit qu'Abraham est Musulman et je te laisse le soin de lire ce que je lui ai dit, je ne me répète pas.

Et jipe a raison il n'y a que les arabes qui sont en devenir Musulmans puisque Dieu s'adresse à eux dans le Coran lequel a fixé le début de l'ère Musulmane par eux qui sont les "pris à parti" par Dieu s'adressant à eux avec véhémence.

Il s'agit dans le Coran de leur dire leurs disconvenus, à eux, les Arabes, et comme je l'ai déjà dit, le Coran profite pour synthétiser d'autres choses en l'occurrence le comportement des juifs et des chrétiens dans leur foi.

Mais pour te faciliter la tâche :

"Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah, Musulmans. Et il n’était point du nombre des Associateurs." (67)"

Il n'y a pas de ponctuation en arabe. "Musulmans" n'avait pas à être mis entre parenthèses, mais entre une virgule et un point, car Dieu s'adresse à eux en les nommant afin de les rassurer en leur disant qu'Abraham n'était ni juif ni chrétien.

Les Juifs et les Chrétiens disent qu'Ismaël n'a pas sa place dans notre histoire biblique, Dieu dit en quelque sorte "oui Ismaël" a sa place Abraham n'était ni juif ni chrétien.