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Mormon a écrit :Dieu envoie quelqu'un de parfait pour te montrer la voie et te donner la paix sur terre et le bonheur dans la vie éternelle. Ne fais pas la fine bouche !

Pour la paix sur terre, encore une fois c'est un peu loupé depuis le temps. La vie éternelle, ou toute autre forme d'au-delà, bien d'autres textes et doctrines la promettent avec ni plus ni moins d'éloquence... sans forcément avoir inspiré autant de violences et d'horreurs...

spin a écrit : Pour la paix sur terre, encore une fois c'est un peu loupé depuis le temps. La vie éternelle, ou toute autre forme d'au-delà, bien d'autres textes et doctrines la promettent avec ni plus ni moins d'éloquence... sans forcément avoir inspiré autant de violences et d'horreurs...

Laisse tomber les horreur ! Occupe-toi de ta paix intérieure. Tu as une conscience ? quelle soit donc en paix en ayant reçu le pardon, et tu mourras avec le sourire. C'est cela le principal, pas de refaire le monde.

Mormon a écrit : Dieu envoie quelqu'un de parfait pour te montrer la voie et te donner la paix sur terre et le bonheur dans la vie éternelle. Ne fais pas la fine bouche !

Le problème, M..N, c'est que ton Dieu serait l'instigateur, le grand responsable de tout ce bordel. Pour faire simple, il aurait crée pour que l'homme goûte la violence, pour au final agiter un homme parfait qui montrerait la voie (joseph smith apparemment), afin que les gens louent ton Dieu de les avoir sauver.

C'est le propre du pompier pyromane narcissique. Seulement un tel pompier mérite-t-il les louanges ? De fait M..N, le plan de ton Dieu semble surtout servir à le desservir : en détournant les gens d'un tel Dieu.

Tu t'exprimes vulgairement, noble TJ.

Seul Jésus a été l'homme parfait. Joseph Smith n'a jamais prétendu remplacé le Christ. Tu as bu quoi ce soir ? Faut lire cela, avant d'aboyer :

Doctrines à soutenir pour être la vraie religion monothéiste


1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été depuis le début à cause de la nécessité de l'expiation des péchés en Jésus-Christ (le christianisme préfiguré par la loi des sacrifices).

2/ Le prophète doit être un apôtre :: il doit pouvoir spécialement témoigner de la résurrection de Jésus-Christ.

3/ Il doit posséder l'autorité de Dieu (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.

4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens. (Pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).

5/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter comme Jésus. Car Dieu a un corps. Jésus se disait être le Fils de l'Homme. Il vainquit la mort pour ressusciter afin d'être en tout point semblable à Dieu, et que nous le devenions aussi en sa résurrection pour tous et définitive. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance, pour notre bonheur éternel, dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur afin d'obtenir la "vie éternelle" (retourner vivre en présence de Dieu et hériter de sa plénitude).

7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.

9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion mettant en avant le pouvoir de recevoir une confirmation révélée et intime de sa véracité et de sa divinité.

11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.

12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnations illimitées"...).

15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.

spin a écrit :Il y a d'autres textes qui disent la même chose... ou autre chose mais toujours au nom du vrai Dieu. Tu en connais qui disent parler au nom du faux Dieu ? Au nom de quoi choisir ? Je me dis que le cher vieux bon sens est aussi un don de Dieu et qu'il a son mot à dire.

Tu ne m'as pas répondu (à moins que tu approuves Mormon ?) : quid du salut des Amérindiens, Australiens, etc. qui vivaient au temps où on écrivait la Bible ?

Euhh Spin je crois que tu à vraiment un sérieux problème mon grand
Je t'ai pas répondu ? tu est devenu amnésique ? où tu l'est déjà ?

Par ailleurs je te le redit si tu crois en un dieu mouche , vache , rats ce que tu veut c'est ton droit
Tu crois en ce que tu veut c'est TON CHOIX , si tu crois que le dieu mouche peut t'apporter le salut et bien crois le , si c'est le dieu rats pareil !
Tu veut pas de la Bible ? c'est ton choix mon grand
Moi je crois au Dieu de la Bible et je lui fait confiance point !

Imperiocristo a écrit :Par ailleurs je te le redit si tu crois en un dieu mouche , vache , rats ce que tu veut c'est ton droit

Je crois en un Dieu Dieu, pas en un Dieu Bible ni un Dieu Coran.

Je dis simplement que la doctrine mormone nous dit que Dieu est l'Auteur du Mal, que sa création humaine devait passer par l'expérience de la violence et du trouble... pour ensuite l'applaudir par un salut que Dieu aurait susciter pour sauver l'homme de la violence dans laquelle il a contraint sa créature humaine et de l'influence des démons qui étaient prédestinés par la volonté de Dieu à apparaître pour égarer les hommes sur terre.

Ce qui pose sérieusement problème quant à la nature de l'amour que Dieu porte dès lors à sa créature humaine.

RT2 a écrit :Je dis simplement que la doctrine mormone nous dit que Dieu est l'Auteur du Mal, que sa création humaine devait passer par l'expérience de la violence et du trouble... pour ensuite l'applaudir par un salut que Dieu aurait susciter pour sauver l'homme de la violence dans laquelle il a contraint sa créature humaine et de l'influence des démons qui étaient prédestinés par la volonté de Dieu à apparaître pour égarer les hommes sur terre.

Ce qui pose sérieusement problème quant à la nature de l'amour que Dieu porte dès lors à sa créature humaine.

Jaloux TJ, si tu avais correctement lu...

12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

A partir de là, le bien et le mal sont incréés. Dieu, comme nous, fait avec. Le bien et le mal sont coéternels à Dieu. Dieu n'est pas l'auteur du mal. Le bien et le maf Tu fais beaucoup de blablabla ésotérique. Didi fait finalement à une autre échelle ce que tu fais à teNe te laisse pas guidé par le gaine, cherche la vérité , pas dans section stériles de000 sur le nom de ä dieu

Mormon a écrit :12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

Cela signifie-t-il que ceux qui n'ont pas été en situation de connaitre le message biblique ont en fait choisi de naitre dans ces conditions ?

Et puis enfin, si vraiment Dieu considère comme une condition essentielle du salut l'adhésion au message de la Bible, pourquoi a-t-il laissé parsemer cette même Bible de tellement d'horreurs, aberrations, contradictions ? Serait-ce que, comme celui du Coran, il joue à égarer qui il a envie d'égarer ? Mon Dieu à moi me dit que c'est monstrueux.

Mormon a écrit :12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

spin a écrit :Cela signifie-t-il que ceux qui n'ont pas été en situation de connaitre le message biblique ont en fait choisi de naitre dans ces conditions ?

Oui.

spin a écrit :Et puis enfin, si vraiment Dieu considère comme une condition essentielle du salut l'adhésion au message de la Bible, pourquoi a-t-il laissé parsemer cette même Bible de tellement d'horreurs, aberrations, contradictions ? Serait-ce que, comme celui du Coran, il joue à égarer qui il a envie d'égarer ? Mon Dieu à moi me dit que c'est monstrueux.

Ainsi va le monde ! et Dieu fait au mieux avec. Et, si tu le vois monstrueux, ce n'est pas de sa faute si l'homme choisi le mal. Au contraire, Dieu fait tout pour l'en dissuader.

spin a écrit :Je crois en un Dieu Dieu, pas en un Dieu Bible ni un Dieu Coran.

Quel Dieu ? un Dieu imaginaire ? quel révélation à tu de lui ?

Imperiocristo a écrit :Quel Dieu ? un Dieu imaginaire ? quel révélation à tu de lui ?

C'est entre lui et moi. Il ne servirait à rien, au moins sur un forum comme celui-ci, de détailler comment nous pouvons échanger.

Il me dit entre autres que la foi est nécessaire, mais le doute tout autant, qu'ils sont opposés et complémentaires au même titre que le masculin et le féminin, la compétition et la solidarité, l'unité et la diversité, et cetera. Celui que tu soutiens ne veut voir que la foi. La foi sans le doute, c'est le fanatisme (et le doute sans la foi le nihilisme, autre problème). La foi est le moteur, le doute est le frein, il faut les deux.

spin a écrit :
Il me dit entre autres que la foi est nécessaire, mais le doute tout autant, qu'ils sont opposés et complémentaires au même titre que le masculin et le féminin, la compétition et la solidarité, l'unité et la diversité, et cetera. Celui que tu soutiens ne veut voir que la foi. La foi sans le doute, c'est le fanatisme (et le doute sans la foi le nihilisme, autre problème). La foi est le moteur, le doute est le frein, il faut les deux.

Eh bien, si ça peut te rendre heureux de patauger... et de t'appuyer sur ta secte personnelle pour faire ce que tu veux...

Mormon a écrit :Eh bien, si ça peut te rendre heureux de patauger... et de t'appuyer sur ta secte personnelle pour faire ce que tu veux...

Procès d'intention. Mais si tu ne peux pas t'empêcher de t'accrocher jusqu'à l'idolâtrie à des textes bourrés d'horreurs, aberrations et contradictions...

spin a écrit : Mais si tu ne peux pas t'empêcher de t'accrocher jusqu'à l'idolâtrie à des textes bourrés d'horreurs, aberrations et contradictions...

10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion mettant en avant le pouvoir de recevoir une confirmation révélée et intime de sa véracité et de sa divinité.