Religions du monde :: forum religion

Patrice1633 a écrit : ↑23 juil.22, 05:05 Jésus est le premier des anges directement crée par Dieu, c’est la différence des autres anges

Jésus n'est pas un ange. Relis Hébreux 1.

Pollux a écrit : ↑23 juil.22, 08:18 Jésus n'est pas un ange. Relis Hébreux 1.

Il est quoi?

Patrice1633 a écrit : ↑23 juil.22, 08:56 Il est quoi?

Il est le bras droit de Dieu.

Job 38​:​4-7
4 Où étais-​tu quand j’ai fondé la terrea ?
Indique-​le-​moi, si tu possèdes l’intelligence.
5 Qui en a fixé les mesures, si tu le sais,
ou qui a tendu sur elle une corde à mesurer ?
6 Dans quoi ses socles furent-​ils enfoncés,
ou qui posa sa pierre d’angleb,
7 tandis que les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie
et que tous « les fils de Dieu » poussaient des acclamations

Les anges était tous au côté de Dieu
Jésus est un anges mais le premier de tout les anges …
Celui qu’il a fait directement

Patrice1633 a écrit : ↑23 juil.22, 10:00 Job 38​:​4-7
4 Où étais-​tu quand j’ai fondé la terrea ?
Indique-​le-​moi, si tu possèdes l’intelligence.
5 Qui en a fixé les mesures, si tu le sais,
ou qui a tendu sur elle une corde à mesurer ?
6 Dans quoi ses socles furent-​ils enfoncés,
ou qui posa sa pierre d’angleb,
7 tandis que les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie
et que tous « les fils de Dieu » poussaient des acclamations

Les anges était tous au côté de Dieu
Jésus est un anges mais le premier de tout les anges …
Celui qu’il a fait directement

Jésus en tant que Parole de Dieu, a-t-il créé les anges ou pas ?

BenFis a écrit : ↑23 juil.22, 10:09 Jésus en tant que Parole de Dieu, a-t-il créé les anges ou pas ?

Qui est le créateur?
Qui a la force?
Qui est capable de crée des chose?
Dieu seul a cette capacité

Jean 1
1 Au commencement était la Parolea, et la Parole était avec Dieub, et la Parole était un dieuc. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieud. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiairee, et pas même une chose ne vint à l’existence si ce n’est par son intermédiaire*.
Ce qui est venu à l’existence 4 par son moyen était vie, et la vie était la lumière des hommes

On ne nous dit pas que Jesus est le créateur,
On ne nous dit pas que Jesus a crée les chose,
C’est qui qui a la puissance?
Ça toujours été Dieu le créateur de toute chose

Colossiens 1​:​15, 16
15 Il est l’image du Dieu invisiblea, le premier-né de toute créationb ; 16 parce que c’est par son moyen que toutes les autres choses ont été créées dans le ciel et sur la terre, les visibles et les invisiblesc, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaired et pour lui

Comme un enfant qui aide papa
Est ce que les ecriture disent que c’est Jesus qui a crée?

Par son intermédiaire
Si ça aurais été Jesus qui crée les chose
Ça aurais été dit clairement Jesus a crée toutes les autres chose ..

Et bien on, c’est pas ce qui est écrit

Patrice1633 a écrit : ↑23 juil.22, 10:20 Dieu seul a cette capacité
...Par son intermédiaire

Si Dieu t'utilises pour nourrir ton bébé. N'est-ce pas toi qui le nourri ?
Si Dieu a utilisé Jésus pour créer le monde, c'est bien Jésus qui a créé.
Y-a-t-il une autre personne dont on peut dire que Dieu a créé le monde par son intermédiaire ?
Non ! Seulement Jésus.

gadou_bis a écrit : ↑23 juil.22, 10:28 Si Dieu t'utilises pour nourrir ton bébé. N'est-ce pas toi qui le nourri ?
Si Dieu a utilisé Jésus pour créer le monde, c'est bien Jésus qui a créé.
Y-a-t-il une autre personne dont on peut dire que Dieu a créé le monde par son intermédiaire ?
Non ! Seulement Jésus.

Jésus n’est pas le créateur mais il peut participer avec son père pour faire des chose

Qui a Crée Jesus?

Oui le créateur notre Dieu
Est ce qu’il est capable de crée?

Patrice1633 a écrit : ↑23 juil.22, 10:37 Jésus n’est pas le créateur mais il peut participer avec son père pour faire des chose

Quand tu donnes à manger à tes enfants, est-ce que tu appelles cela "participer avec le Père pour donner à manger" ?
Moi oui.
Mais je ne me permets pas de dire que tu ne leur a pas donné à manger sous prétexte que c'est le Père qui t'as utilisé.
Ce serait insultant pour toi.
C'est ce que tu fais vis-à-vis de Jésus.

Patrice1633 a écrit : ↑23 juil.22, 10:37 Qui a Crée Jesus?

Il est le "premier né" de toute la création.
Donc il s'agit d'une naissance ce qui est différent d'une création.
La différence est subtile: aujourd'hui on utilise l'expression "faire un bébé" au lieu de "donner naissance".
La différence c'est que dans une naissance il y a une part de ta vie, alors que dans une fabrication il n'y a pas ta vie.
Que Jésus soit "né" de Dieu ne fait aucun mystère dans la bible.
Qu'il y ai Dieu en Jésus ne fait pas non plus mystère.

Patrice1633 a écrit : ↑23 juil.22, 10:20 Qui est le créateur?
Qui a la force?
Qui est capable de crée des chose?
Dieu seul a cette capacité

Jean 1
1 Au commencement était la Parolea, et la Parole était avec Dieub, et la Parole était un dieuc. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieud. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiairee, et pas même une chose ne vint à l’existence si ce n’est par son intermédiaire*.
Ce qui est venu à l’existence 4 par son moyen était vie, et la vie était la lumière des hommes

On ne nous dit pas que Jesus est le créateur,
On ne nous dit pas que Jesus a crée les chose,
C’est qui qui a la puissance?
Ça toujours été Dieu le créateur de toute chose

Colossiens 1​:​15, 16
15 Il est l’image du Dieu invisiblea, le premier-né de toute créationb ; 16 parce que c’est par son moyen que toutes les autres choses ont été créées dans le ciel et sur la terre, les visibles et les invisiblesc, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaired et pour lui

Comme un enfant qui aide papa
Est ce que les ecriture disent que c’est Jesus qui a crée?

Par son intermédiaire
Si ça aurais été Jesus qui crée les chose
Ça aurais été dit clairement Jesus a crée toutes les autres chose ..

Et bien on, c’est pas ce qui est écrit

Tu joues sur les mots. Puisque selon Jean 1, la Parole de Dieu a participé avec Dieu à la création des anges, c'est donc que Jésus se situe dans le groupe des êtres qui créent (groupe actif) alors que les anges se situent dans le groupe des êtres qui sont créés (groupe passif). C'est cela qui fait toute la différence.

BenFis a écrit : ↑24 juil.22, 00:55 Tu joues sur les mots. Puisque selon Jean 1, la Parole de Dieu a participé avec Dieu à la création des anges, c'est donc que Jésus se situe dans le groupe des êtres qui créent (groupe actif) alors que les anges se situent dans le groupe des êtres qui sont créés (groupe passif). C'est cela qui fait toute la différence.

Jésus a participer oui
Mais le créateur reste toujours Dieu son père c’est lui qui a crée Jesus
Dieu lui à montrer ce qu’il ferais, et oui ça été accepter par Jesus, c’est plus dans ce sens là
Car sinon, ce serrais comme au commencement Dieu créa le ciel et la terre
Est ce que c’est écrit tout a été créé par Jesus?
Non, mais ça été créé pour lui et accepter par Jesus, ça fait plus de sens
Que Dieu créa Jesus et Jesus a tout créé …

Comprenez vous?

DIEU le Père a tout créée et DIEU le FILS avec de l'aide a tout ORGANISE. Si la Création est imparfaite faut-il penser que le Créateur est imparfait ?

Patrice1633 a écrit : ↑24 juil.22, 01:42 Jésus a participer oui
Mais le créateur reste toujours Dieu son père c’est lui qui a crée Jesus
Dieu lui à montrer ce qu’il ferais, et oui ça été accepter par Jesus, c’est plus dans ce sens là
Car sinon, ce serrais comme au commencement Dieu créa le ciel et la terre
Est ce que c’est écrit tout a été créé par Jesus?
Non, mais ça été créé pour lui et accepter par Jesus, ça fait plus de sens
Que Dieu créa Jesus et Jesus a tout créé …

Comprenez vous?

Je comprends bien ton point de vue mais tu n'as pas l'air de comprendre qu'il en existe d'autres basés sur la Bible.

Car tout provient du Père, c'est une affirmation que nous avons en commun, mais puisque tout a été créé par le Père via le Fils, c'est donc que le Fils ne peut pas être abaissé au niveau de la créature puisqu'il participe à la création.
Il y a donc bien dans ce cas précis l'élément créateur constitué du Père avec son Fils, et l'élément créé, constitué des anges et de l'univers.

Patrice1633 a écrit : ↑24 juil.22, 01:42 Jésus a participer oui
Mais le créateur reste toujours Dieu son père c’est lui qui a crée Jesus
Dieu lui à montrer ce qu’il ferais, et oui ça été accepter par Jesus, c’est plus dans ce sens là
Car sinon, ce serrais comme au commencement Dieu créa le ciel et la terre
Est ce que c’est écrit tout a été créé par Jesus?
Non, mais ça été créé pour lui et accepter par Jesus, ça fait plus de sens
Que Dieu créa Jesus et Jesus a tout créé …

Comprenez vous?

Oui Patrice c’est écrit que tout a été créé par Jésus-Christ. Si ce n'était pas le cas il ne serait pas l'image du Dieu invisible :


"Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix."(1Colossiens 12-20)

Pollux a écrit : ↑23 juil.22, 08:18 Jésus n'est pas un ange. Relis Hébreux 1.

Le chef des anges c'est qui ?