spin a écrit :t alors ? Il y a eu très tôt une opposition d'inspiration chrétienne, qui a été réprimée, plutôt moins, que les autres oppositions. Mais je répète, les deux seuls évêques cathos qui y ont pris part n'ont même pas été personnellement inquiétés. Pour un régime férocement anti-chrétien, et parfaitement capable de férocité par ailleurs, c'est léger. Alors si en plus on résume ça par "would have liked...". Des velléités ne font pas un programme.
C est faux . Il y a eu plus que deux personnes du clergé exécutées .
Pourquoi cherchez vous à mentir ?
Mais vous n avez pas notion de ce qu était la KulturKampf ; c était bel et bien réendoctriner la population allemande .
Donc lui supprimer sa culture chrétienne
Pourquoi l enseignement religieux etait interdit d etre fait par le clergé et les pasteurs dans les écoles religieuses pendant l époque nazie , mais était remplacé par l endoctrinement nazi et fait par les cadres nazis laics ?
Là encore , vous revenez à l idéologie du programme ; vous cherchez donc uniquement à juger l histoire des politiques sur leurs programmes qui sont déjà mensongers . Mais vous ne voulez pas prendre en compte , l organisation qui était en place , les décrets , ordonnances lois , qui ordonnaient le controle
Vous êtes irrationnel : lorsqu on écrit une histoire bigraphique sur un des présidents de la république , on ne se contente pas du programme :même les citoyens , lors de la réelection de ce président , ne font pas leur choix uniquement en fonction du programme , mais aussi en fonction du résultat du mandat
LA nuit des long couteaux cela ne fait pas partie de mein Kampf . Pourtant c était bel et bien un crime
nausic a écrit :C est faux . Il y a eu plus que deux personnes du clergé exécutées .
Pourquoi cherchez vous à mentir ?
Où aurais-je dit qu'il n'y a eu que deux personnes du clergé exécutées ?? A quoi sert une discussion dans ces conditions ? Le rapport de l'OSS conclut que "d'importants leaders nazis auraient aimé...". Au nom de quoi lui faire dire plus ?
nausic a écrit :LA nuit des long couteaux cela ne fait pas partie de mein Kampf . Pourtant c était bel et bien un crime
Qui a dit que ce n'était pas un crime ?? C'était clairement dans l'esprit de Mein Kampf, pas de pitié pour les gêneurs.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
spin a écrit :Qui a dit que ce n'était pas un crime ?? C'était clairement dans l'esprit de Mein Kampf, pas de pitié pour les gêneurs.
Source de la nuit des long couteaux dans Mein Kampf ?
Bref ... Vous n avez pas d argument
Vous déniez l histoire : le tiers des pasteurs qui refusent les conditions nazies grace à Martin Niemoeller qui s était ravisé .. L emprisonnement de milliers personnes ( dachau entre autres ) , l encyclique Mit brennender Sorge etc ...
Et pourquoi les journaux chrétiens français parlent de persécution des chrétiens entre 1933 et 1940 avant que Petain contrôle les medias ?
Modifié en dernier par nausic le 26 août17, 22:01, modifié 1 fois.
Libres Propos sur la Guerre et la Paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann (LPGP).
Du fait de la lutte, les élites se renouvellent constamment. La loi de sélection justifie cette lutte incessante en vue de permettre aux meilleurs de survivre. Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le christianisme signifierait la culture systématique du déchet humain. LPGP, T1 p.51
le christianisme montre l’exemple. Quoi de plus fanatique, de plus exclusif et de plus intolérant que cette religion qui rapporte tout à l’amour du seul Dieu qu’elle révèle ? LPGP, T2 p.39
Nous veillerons à ce que les Églises ne puissent plus répandre des enseignements en contradiction avec l’intérêt de l’État. Nous continuerons à affirmer la doctrine nationale-socialiste, et la jeunesse n’entendra plus que la vérité. LPGP, T1 p.62
Selon le droit naturel, le premier personnage de la nation devrait être le meilleur. LPGP, T1 p.119
Le coup le plus dur qui ait frappé l’humanité, c’est l’avènement du christianisme. LPGP, T1 p.7-8
Le christianisme constitue la pire des régressions que put subir l’humanité. LPGP, T1 p.312
Le christianisme a retardé de mille ans l’épanouissement du monde germanique. LPGP, T1 p.78
le christianisme montre l’exemple. Quoi de plus fanatique, de plus exclusif et de plus intolérant que cette religion qui rapporte tout à l’amour du seul Dieu qu’elle révèle ? LPGP, T2 p.39
Si le monde antique a été si pur, si léger, si serein, c’est parce qu’il a ignoré ces deux fléaux : la vérole et le christianisme. LPGP, T1 p.75-76
il est certain que Jésus n’était pas juif. Les Juifs d’ailleurs le traitaient en fils de putain — le fils d’une putain et d’un soldat romain. LPGP, T1 p.76
Quel besoin avons-nous d’une fable inventée par les Juifs ? En quoi l’histoire de quelques Juifs pouilleux et épileptiques pourrait-elle nous concerner ? LPGP, T2 p.257
La civilisation a été l’un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. Ce fut aussi le cas en Espagne, sous la domination des Arabes. La civilisation atteignit là un degré qu’elle a rarement atteint. Vraiment une époque d’humanisme intégral, où régna le plus pur esprit chevaleresque. L’intrusion du christianisme a amené le triomphe de la barbarie. L’esprit chevaleresque des Castillans est en réalité un héritage des Arabes. Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade !) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animé d’un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empêchés. LPGP, T2 p.297
La calotte ! Le simple fait d’apercevoir un de ces avortons en soutane me met hors de moi. LPGP, T1 p.311
Il est certain que l’Athénien, lorsqu’il pénétrait dans le Parthénon pour contempler l’image de Jupiter, devait avoir une autre impression que celle du chrétien qui doit se résigner à contempler le visage grimaçant d’un crucifié. Hitler (20-21 févr. 1942), LPGP, T1 p.314
Le Pape dans Mit Brennender Sorge : Prenez garde, Vénérables Frères, à l’abus croissant, dans la parole comme dans les écrits, qui consiste à employer le nom de Dieu trois fois saint comme une étiquette vide de sens que l’on place sur n’importe quelle création, plus ou moins arbitraire, de la spéculation et du désir humain.
Agissez sur vos fidèles, afin qu’ils soient attentifs à opposer à une telle aberration le refus qu’elle mérite.
Notre Dieu est le Dieu personnel, surnaturel, tout-puissant, infiniment parfait, unique dans la Trinité des Personnes, et tripersonnel dans l’unité de l’Essence divine, le Créateur de tout ce qui existe, le Seigneur et Roi et l’ultime consommateur de l’histoire du monde, qui n’admet ni ne peut admettre à côté de lui aucun autre dieu.
________
Guerre d’extermination du nazisme contre l’Église du Christ
Ce que les chrétiens ont écrit contre l’empereur Julien, c’est à peu près du même calibre que ce que les Juifs ont écrit contre nous. [...] On chantera un jour des actions de grâce au fascisme et au national-socialisme pour avoir préserver l’Europe d’une répétition du triomphe de la pègre.
Hitler (27 janv. 1942), LPGP, T1 p.247
Si le danger n’avait pas existé que le péril rouge submergeât l’Europe, je n’eusse pas contrecarré la révolution en Espagne. Le clergé eût été exterminé.
Hitler (19-20 févr. 1942), LPGP, T1 p.310
Le Pape dans Mit Brennender Sorge :
Quiconque est mû par l’esprit de Dieu a spontanément l’attitude qui convient, intérieurement et extérieurement, vis-à-vis de l’Église, ce fruit sacré de l’arbre de la Croix, ce don fait par l’Esprit de Dieu, le jour de la Pentecôte, au monde désorienté.
[...] Les expériences des dernières années mettent les responsabilités en pleine lumière : elles révèlent des intrigues qui dès le début ne visaient qu’à une guerre d’extermination.
Dans les sillons où Nous Nous étions efforcé de semer le germe d’une paix sincère, d’autres répandirent − tel l’« inimicus homo » de la Sainte Écriture (Matth., XIII, 25) − l’ivraie de la méfiance, du mécontentement, de la haine, de la diffamation, d’une hostilité de principe, soit voilée soit ouverte, alimentée à mille sources et agissant par tous les moyens, contre le Christ et son Église.
nausic a écrit :Source de la nuit des long couteaux dans Mein Kampf ?
??? C'est postérieur. A moins de nier la brutalité de Mein Kampf...
nausic a écrit :Vous déniez l histoire : le tiers des pasteurs qui refusent les conditions nazies grace à Martin Niemoeller qui s était ravisé .. L emprisonnement de milliers personnes ( dachau entre autres ) , l encyclique Mit brennender Sorge etc ...
Je ne vois pas où j'ai pu nier tout cela. Je vois la répression d'une opposition, je ne vois rien de comparable au traitement du communisme et, surtout, des Juifs. Au passage, les évêques allemands auraient été bien lâches et pusillanimes puisque seulement deux ont protesté.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
spin a écrit :C'est postérieur. A moins de nier la brutalité de Mein Kampf.
Ha ... da ccord .. donc ce n était pas dans le "programme" ?
spin a écrit :je ne vois pas où j'ai pu nier tout cela. Je vois la répression d'une opposition, je ne vois rien de comparable au traitement du communisme et, surtout, des Juifs. Au passage, les évêques allemands auraient été bien lâches et pusillanimes puisque seulement deux ont protesté.
Ha vous revenez à 2 ? Pourtant vous aviez nié plus haut votre propre déclaration
On ne dénie pas les victimes juives .
Quant aux victimes chrétiennes , cela n a pas beaucoup de sens de les chiffrer .
Combien y avait de chrétiens morts a cause de la guerre ? 20 millions en Allemagne ? Comment compter ?
Et ce sont des nazis qui ne croyaient pas au christianisme qui les ont mis à l abattoir .
Pourquoi compter le nombre d eveques alors qu il n y qu une quinzaine d évéches en allemagne .... Statistiquement cela ne peut pas avoir de sens . Vous essayez simplement de détourner le problème de la réalité objective
Puisque vous aimez "mein kampf" et les petites phrases et les citations , Gorgonzola vous a répondu plus haut et vous a donné des citations d Hitler
nausic a écrit :Ha vous revenez à 2 ? Pourtant vous aviez nié plus haut votre propre déclaration
Je ne peux pas discuter avec quelqu'un qui mélange le nombre d'évêques opposants au nazisme et le nombre de membres du clergé exécutés sous le nazisme. Et je ne vois pas d'autre logique.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
spin a écrit :Je ne peux pas discuter avec quelqu'un qui mélange le nombre d'évêques opposants au nazisme et le nombre de membres du clergé exécutés sous le nazisme. Et je ne vois pas d'autre logique.
Ha bon ? Vous confondez le nombre de chrétiens morts sous le nazisme avec le nombre d eveques morts sous le nazisme et cela ne vous pose pas de problèmes de logique ?
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/1753469.stm
Apres tout quand les archives témoignent d une volonté d éradiquer le christianisme pour le remplacer par une religion uniquemnt raciale , les 20 millions de morts allemands faisaient la bonne affaire de ce plan . Les générations ultérieures étant éduquées à prier le fuhrer hitler
nausic a écrit :Ha bon ? Vous confondez le nombre de chrétiens morts sous le nazisme avec le nombre d eveques morts sous le nazisme et cela ne vous pose pas de problèmes de logique ?
Je ne peux pas discuter avec quelqu'un qui me fait dire n'importe quoi.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
Il est vite devenu clair que [Hitler] avait l'intention d'emprisonner les catholiques, pour ainsi dire, dans leurs propres églises. Ils pourraient célébrer la messe et conserver leurs rituels autant qu'ils l'ont aimé, mais ils n'auraient peut-être rien à faire avec la société allemande autrement. Les écoles catholiques et les journaux ont été fermés, et une campagne de propagande contre les catholiques a été lancée.
- Extrait d' une défaite honorable par Anton Gill
Pendant des années, une guerre a éclaté dans notre patrie contre le christianisme et l'Église, et n'a jamais été menée avec tant d'amertume. À plusieurs reprises, les évêques allemands ont demandé au gouvernement du Reich de mettre fin à cette lutte fatale; Mais malheureusement nos appels et nos efforts ont été sans succès.
- 22 mars 1942 Lettre pastorale des évêques allemands
Nous exigeons la preuve juridique de toutes les phrases et la libération de tous les concitoyens qui ont été privés de liberté sans preuve ... Nous, les évêques allemands, ne cesserons de protester contre le meurtre de personnes innocentes. La vie de personne est sûre, à moins que le Commandement, "Ne tue pas" est observé ... Nous, les évêques, au nom des peuples catholiques ... demandons le retour de tous les biens confisqués illégalement et dans certains cas séquestrés ... pour Ce qui arrive aujourd'hui à la propriété de l'église peut arriver demain à un bien légal.
- 22 mars 1942 Lettre pastorale des évêques allemands
Nous voyons notre nation menacée de danger mortel; Le danger réside dans une nouvelle religion. L'Église a été ordonnée par son Maître pour voir que le Christ est honoré par notre nation d'une manière qui correspond au Juge du monde. L'Église sait qu'elle sera appelée à rendre compte si la nation allemande tourne le dos au Christ sans être prévenue ".
- 1935 Synode syndical confessant ( c est à dire les protestants )
etc ...
Concernant l autre coté , chez les nazis :
Nous vivons dans une ère du conflit ultime avec le christianisme. Il fait partie de la mission de la SS de donner au peuple allemand au cours du prochain demi-siècle les fondements idéologiques non chrétiens sur lesquels mener et façonner leur vie. Cette tâche ne consiste pas seulement à surmonter un adversaire idéologique, mais doit être accompagnée à chaque étape par un élan positif: dans ce cas, cela signifie la reconstruction du patrimoine allemand dans le sens le plus large et le plus complet.
- Heinrich Himmler , 1937
Rosenberg avait planifié «l'extermination des croyances chrétiennes étrangères importées en Allemagne», et pour que la Bible et la croix chrétienne soient remplacées par Mein Kampf et la croix gammée.
Hans Kerl parla de la substitution/remplacement du christianisme par le nazisme :
Le parti est à la base du christianisme positif, et le christianisme positif est le national-socialisme ... Le socialisme national fait la volonté de Dieu ... La volonté de Dieu se révèle dans le sang allemand ... Le docteur Zoellner et l'évêque catholique de Munster comptent Galen ont essayé de me préciser que le christianisme consiste en la foi en Christ en tant que fils de Dieu. Cela me fait rire ... Non, le christianisme ne dépend pas du Credo des apôtres ... Le vrai christianisme est représenté par le parti, et le peuple allemand est maintenant appelé par le parti et surtout le Führer à un véritable christianisme ... le Führer est l'héraut d'une nouvelle révélation ".
- Hans Kerrl , ministre nazi des affaires ecclésiastiques, 1937
Libres Propos sur la Guerre et la Paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann (LPGP).
Du fait de la lutte, les élites se renouvellent constamment. La loi de sélection justifie cette lutte incessante en vue de permettre aux meilleurs de survivre. Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le christianisme signifierait la culture systématique du déchet humain. LPGP, T1 p.51
le christianisme montre l’exemple. Quoi de plus fanatique, de plus exclusif et de plus intolérant que cette religion qui rapporte tout à l’amour du seul Dieu qu’elle révèle ? LPGP, T2 p.39
Nous veillerons à ce que les Églises ne puissent plus répandre des enseignements en contradiction avec l’intérêt de l’État. Nous continuerons à affirmer la doctrine nationale-socialiste, et la jeunesse n’entendra plus que la vérité. LPGP, T1 p.62
Selon le droit naturel, le premier personnage de la nation devrait être le meilleur. LPGP, T1 p.119
Le coup le plus dur qui ait frappé l’humanité, c’est l’avènement du christianisme. LPGP, T1 p.7-8
Le christianisme constitue la pire des régressions que put subir l’humanité. LPGP, T1 p.312
Le christianisme a retardé de mille ans l’épanouissement du monde germanique. LPGP, T1 p.78
le christianisme montre l’exemple. Quoi de plus fanatique, de plus exclusif et de plus intolérant que cette religion qui rapporte tout à l’amour du seul Dieu qu’elle révèle ? LPGP, T2 p.39
Si le monde antique a été si pur, si léger, si serein, c’est parce qu’il a ignoré ces deux fléaux : la vérole et le christianisme. LPGP, T1 p.75-76
il est certain que Jésus n’était pas juif. Les Juifs d’ailleurs le traitaient en fils de putain — le fils d’une putain et d’un soldat romain. LPGP, T1 p.76
Quel besoin avons-nous d’une fable inventée par les Juifs ? En quoi l’histoire de quelques Juifs pouilleux et épileptiques pourrait-elle nous concerner ? LPGP, T2 p.257
La civilisation a été l’un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. Ce fut aussi le cas en Espagne, sous la domination des Arabes. La civilisation atteignit là un degré qu’elle a rarement atteint. Vraiment une époque d’humanisme intégral, où régna le plus pur esprit chevaleresque. L’intrusion du christianisme a amené le triomphe de la barbarie. L’esprit chevaleresque des Castillans est en réalité un héritage des Arabes. Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade !) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animé d’un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empêchés. LPGP, T2 p.297
La calotte ! Le simple fait d’apercevoir un de ces avortons en soutane me met hors de moi. LPGP, T1 p.311
Il est certain que l’Athénien, lorsqu’il pénétrait dans le Parthénon pour contempler l’image de Jupiter, devait avoir une autre impression que celle du chrétien qui doit se résigner à contempler le visage grimaçant d’un crucifié. Hitler (20-21 févr. 1942), LPGP, T1 p.314
Le Pape dans Mit Brennender Sorge : Prenez garde, Vénérables Frères, à l’abus croissant, dans la parole comme dans les écrits, qui consiste à employer le nom de Dieu trois fois saint comme une étiquette vide de sens que l’on place sur n’importe quelle création, plus ou moins arbitraire, de la spéculation et du désir humain.
Agissez sur vos fidèles, afin qu’ils soient attentifs à opposer à une telle aberration le refus qu’elle mérite.
Notre Dieu est le Dieu personnel, surnaturel, tout-puissant, infiniment parfait, unique dans la Trinité des Personnes, et tripersonnel dans l’unité de l’Essence divine, le Créateur de tout ce qui existe, le Seigneur et Roi et l’ultime consommateur de l’histoire du monde, qui n’admet ni ne peut admettre à côté de lui aucun autre dieu.
________
Guerre d’extermination du nazisme contre l’Église du Christ
Ce que les chrétiens ont écrit contre l’empereur Julien, c’est à peu près du même calibre que ce que les Juifs ont écrit contre nous. [...] On chantera un jour des actions de grâce au fascisme et au national-socialisme pour avoir préserver l’Europe d’une répétition du triomphe de la pègre.
Hitler (27 janv. 1942), LPGP, T1 p.247
Si le danger n’avait pas existé que le péril rouge submergeât l’Europe, je n’eusse pas contrecarré la révolution en Espagne. Le clergé eût été exterminé.
Hitler (19-20 févr. 1942), LPGP, T1 p.310
Le Pape dans Mit Brennender Sorge :
Quiconque est mû par l’esprit de Dieu a spontanément l’attitude qui convient, intérieurement et extérieurement, vis-à-vis de l’Église, ce fruit sacré de l’arbre de la Croix, ce don fait par l’Esprit de Dieu, le jour de la Pentecôte, au monde désorienté.
[...] Les expériences des dernières années mettent les responsabilités en pleine lumière : elles révèlent des intrigues qui dès le début ne visaient qu’à une guerre d’extermination.
Dans les sillons où Nous Nous étions efforcé de semer le germe d’une paix sincère, d’autres répandirent − tel l’« inimicus homo » de la Sainte Écriture (Matth., XIII, 25) − l’ivraie de la méfiance, du mécontentement, de la haine, de la diffamation, d’une hostilité de principe, soit voilée soit ouverte, alimentée à mille sources et agissant par tous les moyens, contre le Christ et son Église.
En revanche les autorités religieuses islamiques n'ont prononcé aucune fatwa contre le nazisme, bien au contraire.
Même aujourd'hui le livre préféré de certains musulmans est Mein Kampf qui est un best seller en Egypte, en Turquie et en Tunisie.
yacoub a écrit :Libres Propos sur la Guerre et la Paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann (LPGP).
Dans la mesure où ce n'est pas purement de Bormann ou adapté à Bormann ou arraché par Bormann, ça montre que Hitler s'est rendu compte, plutôt tardivement, d'une incompatibilité, répondant à la diabolisation par la diabolisation (bien sûr la première était plus justifiée...). Mais ce n'était pas le plan initial, et les mesures concrètes ont été limitées, tout étant relatif, par rapport à d'autres sources d'opposition.
Ca me rappelle l'évolution de Muhammad pbsl par rapport aux juifs de son voisinage.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
spin a écrit :Dans la mesure où ce n'est pas purement de Bormann ou adapté à Bormann ou arraché par Bormann, ça montre que Hitler s'est rendu compte, plutôt tardivement, d'une incompatibilité, répondant à la diabolisation par la diabolisation (bien sûr la première était plus justifiée...). Mais ce n'était pas le plan initial, et les mesures concrètes ont été limitées, tout étant relatif, par rapport à d'autres sources d'opposition.
Ca me rappelle l'évolution de Muhammad pbsl par rapport aux juifs de son voisinage.
Preuves ?
Pourquoi les dirigeants des mouvements de jeunesse catholique furent exécutés dans la nuit des longs couteaux ?
Ca me rappelle l'évolution de Muhammad pbsl par rapport aux juifs de son voisinage.
Ce sont des arabes de religion juive comme il y a des arabes de religion chrétienne.
PBSL avait une mère Amina qui était une arabe de religion juive venue de Yathrib
ce qui a fait dire à l'essayiste maoïste, Alexandre Adler, que PBSL a tété la Sainte Torah avec le lait de sa mère.
nausic a écrit :Pourquoi les dirigeants des mouvements de jeunesse catholique furent exécutés dans la nuit des longs couteaux ?
A voir au cas par cas. Je ne vois pour le moment que Fritz Beck, "directeur de l'Aide des étudiants catholiques de Munich" et je n'ai pas d'autre info, et rien qui indique que les raisons aient été religieuses plutôt que politiques. On ne sait pas, par ailleurs, qui a décidé de tuer qui. Il y a eu des règlements de compte pour toutes sortes de raisons. Hitler a eu beaucoup de mal à digérer l'élimination de son cher Gregor Strasser.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
