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ronronladouceur a écrit : ↑10 févr.22, 06:13 Un archétype à qui tu donnes forme et assimiles à une vraie vie...

«Le pardon à Adam est logique
Puisqu’il était comme « un enfant »
Sortir du Paradis l’a fait maturer
Dans un sens»

Et donc le personnage d'un archétype qui sort d'un Paradis tout aussi imaginaire et qui mature, etc.

Maintenant voyons encore l'archétype s'agiter sous la marionnette :

«L’humanité traîne derrière elle une longue histoire d’erreurs et d’oublis. On peut se demander comment Adam a pu commettre une telle erreur. La vérité, c’est qu’il n’avait jamais connu les chuchotements et les stratagèmes de Satan. Adam avait bien vu Satan désobéir aux ordres de Dieu; il savait que Satan était son ennemi; mais il n’était pas familier, en tant qu’être humain, avec les façons d’éviter les ruses de Satan.»

Si donc Adam est un archétype, qui sont Satan et dieu?

Adam est réel
Mais son histoire est archétype de l’Humanite
Je sais pas si tu sais ce que veut dire archétype
Je pense que si

Salam Salam a écrit : ↑10 févr.22, 06:46 Adam est réel
Mais son histoire est archétype de l’Humanite

Un archétype qui parle, a des sentiments, pèche, etc.? Autant s'entendre tout de suite sur le fait qu'analogiquement, c'est une marionnette qu'agite un imaginaire qui l'a aussi inventé, à son image et ressemblance...

Salam Salam a écrit : ↑10 févr.22, 00:06 Le pardon à Adam est logique
Puisqu’il était comme « un enfant »
Sortir du Paradis l’a fait maturer
Dans un sens

Depuis quand le diable pardonne? Ce n'est pas Dieu qui leur a interdit de manger ce fruit mais le diable, c'est là que tu te méprends.

Gaetan a écrit : ↑10 févr.22, 07:38 Depuis quand le diable pardonne? Ce n'est pas Dieu qui leur a interdit de manger ce fruit mais le diable, c'est là que tu te méprends.

Non c’est Dieu
La Bible et le Coran les deux disent que c’est Dieu qui a interdit le fruit de cet arbre

Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché
L’islam nous apprend qu’Adam et Ève avaient tout le Paradis pour eux seuls et que Dieu dit à Adam : « Ô Adam ! Habitez le Paradis, toi et ton épouse, et mangez de tous ses fruits à votre guise... » (Coran 2:35).

Dieu continue de s’adresser à Adam et Ève en les mettant en garde : « ...n’approchez pas de l’arbre que voici, sinon vous seriez du nombre des injustes. » (Coran 2:35) Le Coran ne mentionne pas le type d’arbre dont il s’agissait et chercher à le savoir ne nous est d’aucune utilité. Adam et Ève vivaient en toute tranquillité et savaient qu’il leur était interdit de manger de cet arbre en particulier. Cependant, Satan attendait le moment opportun pour exploiter la faiblesse de l’être humain.

Salam Salam a écrit : ↑10 févr.22, 07:53 Non c’est Dieu
La Bible et le Coran les deux disent que c’est Dieu qui a interdit le fruit de cet arbre

Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché
L’islam nous apprend qu’Adam et Ève avaient tout le Paradis pour eux seuls et que Dieu dit à Adam : « Ô Adam ! Habitez le Paradis, toi et ton épouse, et mangez de tous ses fruits à votre guise... » (Coran 2:35).

Dieu continue de s’adresser à Adam et Ève en les mettant en garde : « ...n’approchez pas de l’arbre que voici, sinon vous seriez du nombre des injustes. » (Coran 2:35) Le Coran ne mentionne pas le type d’arbre dont il s’agissait et chercher à le savoir ne nous est d’aucune utilité. Adam et Ève vivaient en toute tranquillité et savaient qu’il leur était interdit de manger de cet arbre en particulier. Cependant, Satan attendait le moment opportun pour exploiter la faiblesse de l’être humain.

Il ne manque plus que tu nous dises qui a enregistré la scène, attribué les rôles, écrit les textes, a manipulé les marionnettes, etc. Sans oublier qui les manipule toujours...

Franchement Salam Salam!

ronronladouceur a écrit : ↑10 févr.22, 08:02 Il ne manque plus que tu nous dises qui a enregistré la scène, attribué les rôles, écrit les textes, a manipulé les marionnettes, etc. Sans oublier qui les manipule toujours...

Franchement Salam Salam!

Elon Musk dit que nous vivons tous dans un jeu vidéo
C’est un peu n’importe quoi
Mais je comprends la métaphore
En tout cas il y a Un Grand Concepteur

Gloire au Concepteur

Salam Salam a écrit : ↑10 févr.22, 07:53 Non c’est Dieu
La Bible et le Coran les deux disent que c’est Dieu qui a interdit le fruit de cet arbre

Oui mais qui te dit que les textes n'ont pas été dictés par le diable qui s'est fait passé pour Dieu

Gaetan a écrit : ↑10 févr.22, 08:11 Oui mais qui te dit que les textes n'ont pas été dictés par le diable qui s'est fait passé pour Dieu

Qui te dit qu’en fait tout ce qu on voit n’est pas faux en réalité?
Qui te dit que nous ne sommes pas déjà morts il y’a des milliards d’années et que nous vivons tous une projection de nos cerveaux de l’époque?
Qui te dit?
Bref

Salam Salam a écrit : ↑10 févr.22, 08:16 Qui te dit qu’en fait tout ce qu on voit n’est pas faux en réalité?
Qui te dit que nous ne sommes pas déjà morts il y’a des milliards d’années et que nous vivons tous une projection de nos cerveaux de l’époque?
Qui te dit?
Bref

Quand tu lis les évangiles tu vois que Dieu est miséricorde, quand tu lis le pentateuque tu vois que c'est le contraire et le contraire de Dieu c'est le diable, donc le dieu de Moïse est le diable, c'est à cette conclusion que j'en suis arrivé. Pourquoi Dieu demanderait de faire des sacrifices, de tuer des homosexuels, de faire des amputations, d'imposer des taxes sur les aliments. Pourquoi aurait-il interdit à Adam de manger le fruit? Réponse: Pour les punir et faire le mal. Pourquoi aurait-il rendu Caïn jaloux de Abel? Réponse: Pour qu'il tue son frère. Ce sont des preuves que c'est le diable qui a dicté le pentateuque à Moïse.

Gaetan a écrit : ↑10 févr.22, 08:38 Quand tu lis les évangiles tu vois que Dieu est miséricorde, quand tu lis le pentateuque tu vois que c'est le contraire et le contraire de Dieu c'est le diable, donc le dieu de Moïse est le diable, c'est à cette conclusion que j'en suis arrivé. Pourquoi Dieu demanderait de faire des sacrifices, de tuer des homosexuels, de faire des amputations, d'imposer des taxes sur les aliments. Pourquoi aurait-il interdit à Adam de manger le fruit? Réponse: Pour les punir et faire le mal. Pourquoi aurait-il rendu Caïn jaloux de Abel? Réponse: Pour qu'il tue son frère. Ce sont des preuves que c'est le diable qui a dicté le pentateuque à Moïse.

Ça se défend
Tu es donc marcioniste
Tu suis les idées de Marcion le théologien de l’Antiquite
C’est ton droit

Gaetan a écrit : ↑10 févr.22, 08:38 Quand tu lis les évangiles tu vois que Dieu est miséricorde, quand tu lis le pentateuque tu vois que c'est le contraire...ce sont des preuves que c'est le diable qui a dicté le pentateuque à Moïse.

Et quand tu regardes directement se qui se passe dans l'univers, tu vois quoi ?

Salam Salam a écrit : ↑10 févr.22, 08:44 Ça se défend
Tu es donc marcioniste
Tu suis les idées de Marcion le théologien de l’Antiquite
C’est ton droit

Je ne suis pas Marcioniste, je suis indépendant de toute église mais chrétiens, je suis d'accord avec Marcion sur certains points mais pas tous, je ne crois pas à leur histoire de demiurge parce que la seule chose que ce diable était capable de faire était d'apparaître dans la tente quand Moïse égorgeait un boeuf.

Gaetan a écrit : ↑09 févr.22, 18:23 Pourquoi manger un fruit comestible serait mal? Pourquoi Dieu aurait-il interdit de manger ce fruit? La réponse est simple, ce n'est pas Dieu qui a interdit de manger ce fruit mais le diable pour blâmer Adam et Êve et les punir il a inventé un péché.

parce que c'est le fruit d'un savoir.
et interDIT c'est aussi le contenu d'un savoir (inter, c'est de toute la terre)

c'est pour cela qu'il est dit:

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

le bien et le mal, était le fruit d'un savoir.

puisque L'Éternel Dieu pose des questions, il évolue avec les autres produit

puis l'Eternel aura sont indépendance face à Dieu

le but, c'est de construire, et Révélation en feras des divisions par sept progressif.

La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la "mort?" de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal intéressé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que la fausse idée de sa mise à "mort" n’entraîne aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette redemption :

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »

Dans la bible, il n'est jamais indiqué que jesus , avait acheté aucun péché, il s'agit d'un mensonge que vivent les amis depuis 21 siècles.

Matthieu 26.28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Ephésiens 1.7 En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,