Religions du monde :: forum religion

Effectivement, même le site "tj-encyclopédie" se garde de confirmer une quelconque appartenance de CT Russell à la franc-maçonnerie. Extrait de la page http://www.tj-encyclopedie.org/Charles_ ... .A7onnerie


Liens avec la franc-maçonnerie
Plusieurs décennies après la mort de Russell, il fut allégué que celui-ci avait des liens avec la franc-maçonnerie, notamment par plusieurs écrivains dont Lady Queenborough (Edith Star Miller) dans Occult Theocrasy publié posthumément dans les années 1930 ou l'américain Fritz Springmeier en 1990.[53] Certains prétendirent que les différents symboles utilisés dans sa littérature étaient de nature maçonnique, et que de telles associations impliquaient un engagement dans une activité occulte. Dans les éditions ultérieures de la série des Études dans les Écritures, un disque solaire ailé fut représenté sur la couverture, symbole associé à la franc-maçonnerie. Cependant, l'utilisation par Russell du disque solaire ailé provenait de sa compréhension de Malachie 4:2 qui évoque un soleil avec des ailes comme symbole que le Règne millénaire du Christ avait commencé à émerger.[54] Certains critiques affirment également que la pyramide près de la tombe de Russell ainsi que son utilisation de la croix et du symbole de la Couronne étaient des symboles maçonniques, ce qui reste contesté.[55][56] De même, un ex-membre affirme que ses recherches démontreraient que Russell avait entretenu des liens de proximité avec la franc-maçonnerie pour l'organisation de ses rassemblements. Dans les années 1990, la maçonnerie de Pittsburgh a construit son plus important édifice sur ce qui était la maison de ferme de la famille Russell.[57][58][59] Tout à coté se trouve le cimetière Russellite où un monument en forme de pyramide commémore le fondateur des Étudiants de la Bible à coté de sa pierre tombale.[60] Ce cimetière était une possession de l'organisation russelite et recèle les tombes de plusieurs membres de l'organisation.

Toutefois, d'autres études menées sur le sujet avancent que cette idée aurait pour origine les milieux nazis des années 1930,[61] que Russell portait un regard critique sur la maçonnerie,[62] et qu'il n'y a aucune trace de l'appartenance de celui-ci au milieu maçonnique dans les archives de Pittsburgh, ville où il a vécu la majeure partie de sa vie.[63] En juin 1913, lors de sa tournée de conférences transcontinentales, Russell donna un discours dans une salle maçonnique à San Francisco, où il déclara: "Bien que je n'ai jamais été un franc-maçon... (...) Quelque chose que je fais semble être pareil que ce que font les francs-maçons, je ne sais pas ce que c'est".[64] Tout au long de son ministère, il déclara qu'il croyait que l'identité chrétienne était incompatible avec la franc-maçonnerie,[65] et que celle-ci ainsi que les Chevaliers de Pythias, la théosophie, et d'autres groupes similaires étaient des "fléaux graves" et "impurs".[66][67] Un site Internet franc-maçon déclare: "Russell n'a pas été franc-maçon, et ni les symboles trouvés dans La Tour de Garde, ni la croix et le symbole de la Couronne ne sont exclusivement maçonniques", et que les symboles utilisés ne sont pas exclusifs à la maçonnerie.[55] Le livre Encyclopedia of Occultism and Parapsychology note que les partisans de Russell, avec d'autres églises chrétiennes ont "montré une aversion marquée pour le spiritisme et les phénomènes occultes. Très tôt dans l'histoire du groupe, Russell attaqua le spiritisme".[68]

Une étude du CESNUR analysa, au-delà du cadre de la théorie du complot développée par Springmeier, les arguments sur une éventuelle appartenance de Russell à la franc-maçonnerie, concluant que celle-ci n'était pas prouvée, mais qu'une influence maçonnique sur sa doctrine reste cependant plausible, Russell semblant côtoyer un milieu où la franc-maçonnerie était répandue. Selon cette étude, des symboles comme la croix et la couronne employés par les Étudiants de la Bible seraient effectivement présents dans certains courants de la franc-maçonnerie, mais également dans d'autres mouvements de cette époque, y compris anti-maçons.[69]

Merci à ce site pour son impartialité.

Toutefois, cela n'explique toujours pas comment a pu sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar. Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...



Jehovas vidners stævneplads i Silkeborg. Illuminati confiermed?
Uploaded Oct 16 2015
Silkeborg Google Maps. Cliquez: https://www.google.dk/maps/place/8600+S ... d9.5549217



Bien à vous.

BuddyRainbow a écrit : Il est temps de s'informer sérieusement plutôt que de refuser la complexité du monde et ses contradictions en cédant à toute sorte de théorie du complot...

Argument facile, comme l'islamophobie, pour tenter de tuer le débat ...

...

BuddyRainbow a écrit : Il est temps de s'informer sérieusement plutôt que de refuser la complexité du monde et ses contradictions en cédant à toute sorte de théorie du complot...

Sibbekaï Houshatite a écrit :Argument facile, comme l'islamophobie, pour tenter de tuer le débat ...

...

Vous êtes l'exemple type du conspirationniste. Vous avancez des choses et vous êtes incapable de les prouver.

Et pour vous exemptez de fournir des preuves, vous trouvez comme excuse, et là je pense à MLP, qu'elles sont gardées secrètes. Le voilà "l'argument facile".

Bref, vous doutez de tout sauf de votre théorie du complot ! Quelle ironie !

BuddyRainbow a écrit :
Bref, vous doutez de tout sauf de votre théorie du complot ! Quelle ironie !

Et toi tu sais prouver tout ce qu'avance le CC comme vérité théocratique ?

Personnellement, et ça n'engage que moi, je ne crois pas du tout en cette théorie du complot concernant les dirigeants de la Société WT. Je l'ai dit depuis le départ de cette discussion, ces gens-là sont parmi les plus grands fanatiques du Jéhovisme et par conséquent les plus réfractaires à tout ce qui est occulte. Comme je l'ai déjà avec ironie, ces gens-là s'enfuient en courant à la moindre vue d'une citrouille d'Halloween.

Mais c'est justement pour cette raison que ne parviens pas à comprendre comment ils ont pu laisser passer ça :



Bien à vous.

BuddyRainbow a écrit :Et pour vous exemptez de fournir des preuves, vous trouvez comme excuse, et là je pense à MLP, qu'elles sont gardées secrètes. Le voilà "l'argument facile".

Bien sûr que c'est un argument facile. Bien naïf est celui qui croit que tout est transparent. Pourquoi les réunions du CC de la WT ne sont pas publiques ? Dois je en déduire que certaines choses sont gardés secrètes ? Pourquoi des courriers ne sont adressés qu'aux anciens et restent inconnus du TJ de base ? N'est ce pas parce que certaines choses doivent rester secrètes ? Quand la WT demande de détruire des documents relatifs à la pédophilie dans l'organisation, n'entend t-elle pas garder des informations secrètes ? Quand elle refuse de fournir un document et préfère payer des millions de dollars, n'est ce pas là encore dans le but de garder des informations secrètes ?

Je ne sais pas à qui vous voulez faire croire que la WT est une organisation transparente, sans le moindre secret. Si il y avait des francs-maçons à sa tête, jamais elle ne le dirait, et les loges ne le dévoilerait évidemment pas. Donc, ce n'est pas une histoire de complot, c'est une affaire de perspicacité. Quand ils érigent un bâtiment ressemblant manifestement à un delta lumineux, quand on retrouve nombre d'images suspectes dans ses publications, quand on regarde les écrits de C.T. Russell et le nombre de symboles maçonniques qui ornent ses écrits, doit-on en déduire que c'est vraiment le pure hasard ? Doit-on penser que quelqu'un de mal intentionné aurait érigé une pyramide non loin de la tombe de C.T. Russell avec gravé dessus "Watch Tower and Tract Society", juste pour le discréditer le jour où internet existerait ?

Si on devait croire sur parole je ne sais quel membre du CC, la pédophile, ce sont des mensonges d'apostats. Fait-il vraiment le croire sur parole, alors que les faits prouvent le contraire ? La parole, a t-elle vraiment plus d'importance que les faits ?

MonstreLePuissant a écrit :Si il y avait des francs-maçons à sa tête, jamais elle ne le dirait, et les loges ne le dévoilerait évidemment pas.

Il y a une contradiction flagrante entre cette phrase et la suite de votre message ci-dessous :

MonstreLePuissant a écrit :Quand ils érigent un bâtiment ressemblant manifestement à un delta lumineux, quand on retrouve nombre d'images suspectes dans ses publications, quand on regarde les écrits de C.T. Russell et le nombre de symboles maçonniques qui ornent ses écrits, doit-on en déduire que c'est vraiment le pure hasard ? Doit-on penser que quelqu'un de mal intentionné aurait érigé une pyramide non loin de la tombe de C.T. Russell avec gravé dessus "Watch Tower and Tract Society", juste pour le discréditer le jour où internet existerait ?

Vous qui êtes si perspicace, pourriez-vous me dire laquelle ?

MonstreLePuissant a écrit :Si on devait croire sur parole je ne sais quel membre du CC, la pédophile, ce sont des mensonges d'apostats. Fait-il vraiment le croire sur parole, alors que les faits prouvent le contraire ? La parole, a t-elle vraiment plus d'importance que les faits ?

Et vous ? Faut-il vous croire, vous, sur parole plutôt qu'un autre ? Si oui, pourquoi ? Les faits ? Encore hier les faits démontraient qu'on ne pouvait pas se fier à vous. Alors dites-nous voir, pourquoi faudrait-il vous croire sur parole, vous, plutôt qu'un autre ?

MonstreLePuissant a écrit : Bien naïf est celui qui croit que tout est transparent. Pourquoi les réunions du CC de la WT ne sont pas publiques ? Dois je en déduire que certaines choses sont gardés secrètes ?

C'est exact. D'ailleurs dans son livre "Crise de Conscience" Raymond Franz décrit le déroulement de certaines réunions qui ont eu lieu, et à la lecture de cet ouvrage on comprend très bien pourquoi les membres du CC ne veulent pas que ça s'ébruite.

Pourquoi des courriers ne sont adressés qu'aux anciens et restent inconnus du TJ de base ? N'est ce pas parce que certaines choses doivent rester secrètes ?

Je dirais plutôt "discrètes". Tout le monde sait désormais qu'il y a des anciens qui travaillent à favoriser les "fuites", et jusqu'au siège mondial de Warwick. Et lorsque ces documents sont connus, on s'aperçoit la plupart du temps qu'ils ne révèlent finalement rien d'extraordinaire.

Quand la WT demande de détruire des documents relatifs à la pédophilie dans l'organisation, n'entend t-elle pas garder des informations secrètes ? Quand elle refuse de fournir un document et préfère payer des millions de dollars, n'est ce pas là encore dans le but de garder des informations secrètes ?

Oui, là c'est vrai.

Je ne sais pas à qui vous voulez faire croire que la WT est une organisation transparente, sans le moindre secret. Si il y avait des francs-maçons à sa tête, jamais elle ne le dirait, et les loges ne le dévoilerait évidemment pas. Donc, ce n'est pas une histoire de complot, c'est une affaire de perspicacité.

Là encore, les ouvrages de Raymond Franz ne vont pas dans ce sens. Il a été membre du Collège Central pendant une dizaine d'années, neveu du Président de la Société, mais jamais il ne sous-entend que des responsables de la Watchtower auraient été noyautés par la franc-maçonnerie, les illuminatis ni aucune autre organisation à caractère occulte.

Voilà pourquoi je ne parviens pas à comprendre comment la Société WT a pu laisser passer ça :



Bien à vous.

Logos a écrit : Là encore, les ouvrages de Raymond Franz ne vont pas dans ce sens. Il a été membre du Collège Central pendant une dizaine d'années, neveu du Président de la Société, mais jamais il ne sous-entend que des responsables de la Watchtower auraient été noyautés par la franc-maçonnerie, les illuminatis ni aucune autre organisation à caractère occulte.

Voilà pourquoi je ne parviens pas à comprendre comment la Société WT a pu laisser passer ça :



Bien à vous.

R.Franz n'a jamais parlé dans ses ouvrages des images subliminales parues dans les publications de la WT , il ne faut pas en déduire qu'il ignorait leurs existences .Pour ce qui est de dénoncer des liens avec la franc maçonnerie , il avait peut être intérêt a se taire .

Pour les images subliminales, elles apparaissent surtout après le départ de Raymond Franz. D'autre part il est fort possible que s'il n'en parle pas dans ses livres, c'est qu'il ne croit pas que ces images soient volontaires. J'ai déjà vu des opposants à la Société WT qui n'y croient pas non plus. Par exemple Vanessa, pour ne citer qu'elle, malgré son opposition acharnée contre la Société WT, a clairement expliqué qu'elle ne croyait pas à ces images subliminales. Pour ma part j'y crois mais peut-être que Ray Franz n'y croyait pas.

Et lorsque vous dites qu'il avait peut-être "intérêt à se taire", on a l'impression que les francs-maçons engageraient des porte-flingues pour dégommer le premier qui cafte. Faut pas non plus tomber dans la paranoïa. Il y a des dizaines d'anciens francs-maçons qui dénoncent ouvertement les abus et les méfaits de cette organisation occulte, sur Internet et sur les plateaux de télévision, sans être inquiétés le moins du monde.

Bien à vous.

Evidemment qu'on ne peut pas être absolument sûr et certains que cette organisation est noyautée par la franc-maçonnerie, mais je me rappelle quand même que quasiment toutes les organisations de cette taille et tous les lieux de pouvoir sont noyautés par les francs-maçons, et leur qualité première est de rester discret.

MonstreLePuissant a écrit :je me rappelle quand même que quasiment toutes les organisations de cette taille et tous les lieux de pouvoir sont noyautés par les francs-maçons, et leur qualité première est de rester discret.

Vous appelez ça être discret ?



Bien à vous.

Apparemment, le bâtiment a plus de 10 ans. Ils n'ont tout bonnement pas anticipé l'avancée technologique qui permet aujourd'hui à tout le monde d'avoir accès à des images satellites.

MonstreLePuissant a écrit :Apparemment, le bâtiment a plus de 10 ans. Ils n'ont tout bonnement pas anticipé l'avancée technologique qui permet aujourd'hui à tout le monde d'avoir accès à des images satellites.

Mouais... Google Earth a été rendu gratuit depuis 2005... ça se tient à peu près. Pas très clairvoyants, ces illuminatis. Et surtout, étant donné leur pouvoir colossal et leur influence planétaire, ils auraient pu offrir un autre terrain aux Témoins de Jéhovah, racheter celui-ci et tout raser vite fait bien fait.

Hello,
Franchement , vraiment un "groupe occulte" , qui serait super secret , s'exposerait aussi bêtement ?

Il me semble plus que puéril de s'exposer de cette façon là non ?

Si les militaires sont capables de faire flouter du google maps et google earth une super organisation super secrete et avec un tel pouvoir supposé seraient incapables de noyauter google pour y faire disparaître les "fruits" de leurs actions ?

Il suffit de scripter un bout de code avec les coordonnées gps pour modifier une image ... et eux en seraient incapable ?

Il peut parfaitement s'agir d'un architecte qui voulait s'amuser , cela peut être du à des contraintes qui étaient imposée pour des raison géologique, économique ,
géographique ou d'occupation des sols ...

Un simple hasard aussi ...

Il existe tant d'autre raison à cette construction que postuler d'emblée une référence occulte, ne sert au final que de contre feux au choses clairement identifiable du Jéhovisme ...

Un peu comme la désinformation autour de la zone 51 , judicieusement entretenue par US ARMY ... "les petits hommes verts" ... pendant que US AIR FORCE teste ses propres technologies ...et la bombe atomique ...

Dans le foutra d'information alors accessible aux nations concurrente ( sans parler des ennemies ) il y a un tel flot d'information contradictoire que l'analyse en est compliquée

Et si nous nous disions "mais jamais la Russie ne croirait cela ", n'oublions pas que la Russie soviétique étudiait les sciences occultes et la parapsychologie ...
ce fut un échec ... certes mais toutes possibilités d'avantage sur la concurrence est bonne à prendre ...

tout cela pour dire que la raison d'une telle construction peut être bêtement plus prosaïque et sans arrière pensée au final

Cordialement