Religions du monde :: forum religion

JPG a écrit :Définir Dieu? Sérieux, tu vas te cassé les dents; et tous ceux qui tenteront de le faire dans ta tentation.

Quelle misère, Seigneur!

J'm'interroge a écrit :Ne pas le définir proprement et continuer d'en parler comme s'il était une réalité connue, c'est ça qui est casse gueule....

C'est en faisant comme ça qu'on risque de brasser beaucoup d'air pour au final se rendre compte du creux du mot et qu'on parlait en réalité d'un être chimérique.

Non! Tu ne peux définir un être humain; cela est démontré, vous êtes ignorants. Comment veux-tu être capable de définir Dieu? Il me semble qu'il te manque une case logique là, non? Hors mis que tu crois que Dieu est une création (ce que tu ne crois); tu ne peu le lié à la chimère; la chimère est création de la foule (ce que tu ne crois). De plus, si tu crois (tu ne crois pas) pouvoir mettre Dieu dans une boite (un dictionnaire), tu connaîtras jamais Dieu, même dans ta résurrection (tu ne crois pas cela possible); tu iras direct dans les ténèbres.

Je sais pas combien je récolterai l'automne prochain mais je crois que si je sème pas ce printemps, je récolterai rien.

JP

JPG a écrit :Non! Tu ne peux définir un être humain; cela est démontré, vous êtes ignorants. Comment veux-tu être capable de définir Dieu? Il me semble qu'il te manque une case logique là, non?

La case qui manque est chez les croyants. Je ne soutiens pas que l'on puisse tout définir, ce que je dis c'est qu'un concept non définit n'en est pas un et que dans ce cas, le mot qui est censé le désigner est un mot creux. Or, user d'un mot creux comme pour parler de quelque chose de réel en soi ou de connu est une imposture. Ce que je dis aussi c'est que : ce que l'on n'est pas en mesure de définir, mieux veut ne pas en perler pour en dire et affirmer n'importe quoi, puisque dans ce cas , chacun n'en donnera que son avis, comme quand les gens parlent de ce qui touche aux fantômes par exemples... Qui sait comment définir un fantôme ?

JPG a écrit :Hors mis que tu crois que Dieu est une création (ce que tu ne crois); tu ne peu le lié à la chimère; la chimère est création de la foule (ce que tu ne crois).

Oh la la ! Non, je ne crois pas que Dieu est une création. Moi, je ne crois en rien, autrement dit : je n'affirme rien comme une vérité si je ne peux pas en présenter la preuve.

Ensuite, je ne parle pas de création. Car il n'y a rien de tel qu'une production de quelque chose à partir de rien...
- Cela dit, "Dieu" peut très bien être un être tout-à-fait imaginaire, selon la définition du mot "Dieu". Ce n'est pas incompatible.

Enfin, une chimère est un être imaginaire impossible.

JPG a écrit :De plus, si tu crois (tu ne crois pas) pouvoir mettre Dieu dans une boite (un dictionnaire), tu connaîtras jamais Dieu, même dans ta résurrection (tu ne crois pas cela possible); tu iras direct dans les ténèbres.

Je ne crois pas en ce que tu n'arrives pas toi même à formuler et ce serait moi qui suis dans les ténèbres ?
Et de quoi parles-tu quand tu utilises le mot : "Dieu" ?

Non ! Les ténèbres sont dans des discours tels celui que tu tiens là.

Il ne s'agit pas de mettre une montagne dans le dictionnaire quand on définit le mot "montagne", il s'agit d'en préciser le sens.

Or, ce que je constate, c'est que les croyants sont tous plus incapables les uns que les autres de donner un sens cohérent au mot "Dieu".

C'est donc qu'il y a un problème.

JPG a écrit :Je sais pas combien je récolterai l'automne prochain mais je crois que si je sème pas ce printemps, je récolterai rien.

Les récoltes, les semailles, les saisons tout le monde sait ce que sait. Or, il semble que ce soit le contraire avec "Dieu". C'est pour le moins EXTRÊMEMENT suspect !

Retournons donc à la case départ.

L'Éternel Dieu a deux pieds, deux jambes, deux cuisses, deux mains, deux avant-bras, deux bras, une tête un corps. Ensuite, c'est par la fréquentation qu'Il se connait mieux.
C'est comme la montagne, de loin, il nous semble que ce soit qu'un monticule; c'est en s'approchant qu'on peut prendre toute la mesure de sa grandeur.

JP

Ce n'est toujours pas une définition JPG. Bref tu n'as donc rien d'intéressant à dire sur ce que serait "Dieu" ?

Je dit depuis le début que c'est un sujet casse gueule.

Tu refuseras toujours l'argument de l'autre; je te réponds que tu peux dire ce qu'est une montagne en language humain; par contre tu pourras jamais la définir complètement.

L'Éternel Dieu a donné aux hommes un mémorial de plus de 1000 pages pour que les hommes le connaissent; c'est la définition qu'il a donné de lui-même. Tu peux le lire.

Ta malhonnêteté est flagrante.

JP

JPG a écrit :Je dit depuis le début que c'est un sujet casse gueule.

Tu refuseras toujours l'argument de l'autre...

Non, pas s'il tient la route.

JPG a écrit :...je te réponds que tu peux dire ce qu'est une montagne en language humain; par contre tu pourras jamais la définir complètement.

Il ne s'agit pas de définir complètement, mais de définir proprement. Exemple on ne définira jamais complètement ce qu'est une montagne mais on saura la définir de manière à en distinguer le concept de celui de "mont", de celui de "colline", de celui d' "arbre", de "fleur", etc...

JPG a écrit :L'Éternel Dieu a donné aux hommes un mémorial de plus de 1000 pages pour que les hommes le connaissent; c'est la définition qu'il a donné de lui-même. Tu peux le lire.

Bien elle n'est pas terrible... S'il faut tout lire, c'est qu'il n'est pas doué pour définir. Il ne doit pas savoir lui-même au juste qui il est.

JPG a écrit :Ta malhonnêteté est flagrante.

Non la tienne !

Veux-tu faire un exercice? Pour que nous voyons un exemple de définition d'un être vivant.

Défini "toi".

(je suis honnête, je réponds en Vérité)

JP

@ JPG,

Il ne s'agit pas de définir un caractère ou un être dans sa complexité, mais de définir un concept, sans quoi le mot "Dieu" restera un mot creux. Tu fais exprès où tu ne comprends vraiment pas ce qu'est définir un mot ?

Tu me fais penser à un Témoin de Jéhovah parmi mes connaissances qui me demandait un jour ce que signifiait "spirituel" et si cela avait un rapport avec le spiritisme.

Complètement décalés les mecs !

C'est ce sur quoi je tente de t'éclairer. Le mot "Dieu" exprime quelque chose de si grand que tu peux pas le mettre dans un dico. Même le tient. C'est un "casse gueule" de te le proposer et le proposer aux fidèles, c'est les tenter pour les rendre désagréables à Dieu. Dieu n'est pas un concept, c'est le monde dans lequel nous vivons qui est un concept.

Concept de Dieu, en passant.

JP

Non, c'est plutôt que tu n'as rien de logiquement consistant à formuler à ce sujet, rien qui te permette de savoir toi-même de quoi tu parles quand tu parles de "Dieu".

Selon JPG :

• "Dieu" = rien de précis.

Tu peux bien rire; y'a longtemps, j'ai dis ce qu'est Dieu, surement tu n'as pas lue. Dieu est un Royaume; il est gouverné par L'Éternel Dieu. Aussi, il a donné au fils le moyen d'administrer ce Royaume.

Pourquoi refuses tu de faire l'exercice de te définir? STP, montre nous ce qu'est la définition du vivant?

JP

Bon écoute, si tu ne sais pas, c'est pas grave, je ne t'en veux pas l'ami.

Bon dimanche.



_______

Quand au vivant il y a plusieurs définitions plus ou moins générales, en voici une :

• - "Un vivant (subst.), une entité vivante, est un système autopoïétique capable de produire des copies de sa matrice."
  
  • Sachant que, définition de Francisco Varela modifiée:
    
    • « Un système autopoïétique est organisé comme un réseau de processus de production de structures ou éléments composants qui - (a) régénèrent continuellement par leurs transformations et leurs interactions le réseau qui les a produits, et qui - (b) constituent le système en tant qu’unité concrète dans l'espace où il existe, en spécifiant le domaine topologique où il se réalise comme réseau. Il s’ensuit qu'un tel système engendre et spécifie continuellement sa propre organisation. Il accomplit ce processus incessant de remplacement de ses structures ou éléments composants, parce qu'il est continuellement soumis à des perturbations externes, et constamment forcé de compenser ces perturbations. Ainsi, un système autopoïétique est un système à relations stables dont l’invariant fondamental est sa propre organisation (le réseau de relations qui la définit). »

JPG a écrit : Non! Tu ne peux définir un être humain; cela est démontré, vous êtes ignorants. Comment veux-tu être capable de définir Dieu? Il me semble qu'il te manque une case logique là, non? Hors mis que tu crois que Dieu est une création (ce que tu ne crois); tu ne peu le lié à la chimère; la chimère est création de la foule (ce que tu ne crois). De plus, si tu crois (tu ne crois pas) pouvoir mettre Dieu dans une boite (un dictionnaire), tu connaîtras jamais Dieu, même dans ta résurrection (tu ne crois pas cela possible); tu iras direct dans les ténèbres.

JP

Dieu c'est DI et i et EU, c'est la seul façon de Comprendre cette forme de jour,
tout les DI c'est une forme de Jour c'est de la lumière comme les jours de la semaine. (lunDI, marDI...)
le paraDIs n'est qu'un cumule de mots, le mauDIt représente un fAUx O c'est également une façon de rentré dans les mémoires

la valeur des mots:

2.2
Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.

Un Dieu fatigué, faut être religieux pour croire cela !
Non, la preuve est dans DImanche qui aDDItionne les jours
donc ce sont des superpositions, la lumière est faites d'écritures, puisqu'elle restitue les traits de ce que le soleil brûle.

les ténèbres c'est l'endroit où le N restitue les choses en nomBRES

le "t "et "bre" se trouve dans "n" les signes ' et ` sur le "e" ne ment pas, il s'agit d'un sens.

16.10
Le cinquième versa sa coupe sur le trône de la bête. Et son royaume fut couvert de ténèbres; et les hommes se mordaient la langue de douleur,


couvert de ce produit qui multiplie les choses
les homme son des produits de concentration mots, la langue c'est dans tout les sens du terme (le parlé)
douLEUR et fait de la mémoire du temps en hEURe

3.3
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.

pour aller chercher des mots dans T, O, I

repens-toi, c'est le produit dans une pente, le produit d'un puit, c'est comme dans le monde atomique. c'est pas de rentré, c'est de sortir ! ce qui a été reçu
ç c'est caché il es SC, une forme de SCience, il y en a d'autres.
le H de l'homme est en heure, le H est comme une démesure, c'est pour cela que cette lettre ne se prononce pas, c'est un autre état de la matière (les champs magnétiques électrique)

les choses écrites ne s'applique pas à toi !

76.1. S'est-il écoulé pour l'homme un laps de temps durant lequel il n'était même pas une chose mentionnable?

Bon, j'attends toujours...

Je passe bien entendu les élucubrations d'Olma...

J'm'interroge a écrit :Bon écoute, si tu ne sais pas, c'est pas grave, je ne t'en veux pas l'ami.

Bon dimanche.



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Quand au vivant il y a plusieurs définitions plus ou moins générales, en voici une :

• - "Un vivant (subst.), une entité vivante, est un système autopoïétique capable de produire des copies de sa matrice."
  
  • Sachant que, définition de Francisco Varela modifiée:
    
    • « Un système autopoïétique est organisé comme un réseau de processus de production de structures ou éléments composants qui - (a) régénèrent continuellement par leurs transformations et leurs interactions le réseau qui les a produits, et qui - (b) constituent le système en tant qu’unité concrète dans l'espace où il existe, en spécifiant le domaine topologique où il se réalise comme réseau. Il s’ensuit qu'un tel système engendre et spécifie continuellement sa propre organisation. Il accomplit ce processus incessant de remplacement de ses structures ou éléments composants, parce qu'il est continuellement soumis à des perturbations externes, et constamment forcé de compenser ces perturbations. Ainsi, un système autopoïétique est un système à relations stables dont l’invariant fondamental est sa propre organisation (le réseau de relations qui la définit). »

la vie n'est qu'un déplacement.
la vie c'est le Feu aussi, et qui n'est pas la vie la plus rapide, sa mémoire existe ailleurs, sous la forme électrique, c'est la vie la plus puissant et la rapide. l'intérieur est plus rapide que la lumière
un produit plus rapide que la lumière disparaît de la vue dès le dépassement sa concentration le rend opaque, mais plus on se rapproche, plus il est transparent, c'est comme entré dans du verre avec un téléscope

c'est précisément ce qui est expliqué dans la Bible et le Coran

le ViVant, n'est pas un pléonasme à la vie, dans la Vie il y a de la vie en mémoire
VI et VA ensemble

la vie est sa matrice c'est des vies, tu n'es pas vraiment faux

la Bible et le Coran en français montrent l'intérieur d'une vie, et expliquent un monde écrit par la forme des lettres et son contenu.

ces serVITEur sont un mélange service, rapide, et de mémoires en heure, ce produit se trouve dans les champs magnétiques électrique.

sachant que c'est des copies, les mêmes mots c'est presque cela, la Bible et le Coran à se genre de vue