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medico a écrit : C'EST UNE ERREUR DE COPIE.
dit moi en quoi ça influence la croyance de savoir qu'un roi a régné temps ou temps ?

je vais te le dire, son influence consiste que la bible n'est pas fiable, oui on reconnais bien que c'est Allah qui a révélé l'evengile à Jésus que la paix et le salut soient sur lui comme on reconnait aussi que les textes bibliques sont altérés par les doigts des humains, c'est ce qui laisse ces textes en continuelles contradictions, or un Dieu ne fait erreur ni de contradiction.
ce qui implique que les erreurs (comme celle des 5 mois) et les contradictions (comme celles que j'ai cité dessus) sont pas à éliminées de la bible, avec tout mon respect a cette dernière.
Salam

sceptique a écrit : Erreur sans aucune importance sur l'essentiel du Message de la Torah. Je sais bien qu'il y a des erreurs et des contradictions dans la Bible, étant donné qu'il y a de nombreux auteurs qui ont contribué à son existence. Mais le problème du Coran est beaucoup plus grave, en ce sens qu'il prétend confirmer le message des Livres qui l'ont précédé, alors que, dans les faits, il ne fait qu'apporter une autre version de la dite vérité contenue dans ces Livres! Ça, en mon sens, c'est beaucoup plus grave que de simples erreurs de copistes.

ta reconnaissance que la bible contient des erreurs et des contradictions est grand pas vers la vérité.
concernant le Coran, certes il confirme les livres précédents dans leur message globalement, mais il a corrigé aussi les erreurs que les doigts des humains ont commis. ce que le le Coran confirme par exemple au sujet de la bible est son origine divine, mais il a Corrigé par exemple la non divinité de Jésus paix et salut sur lui, il reconnait Jésus comme étant un prophète et un serviteur de Dieu, mais il a nier carrément l'idée de divinité.
à bons entendeurs, Beybey

ne te leurre pas en te mettant de la poudre aux yeux. ça ne change en rien au message de la bible.

sceptique a écrit : Erreur sans aucune importance sur l'essentiel du Message de la Torah. Je sais bien qu'il y a des erreurs et des contradictions dans la Bible, étant donné qu'il y a de nombreux auteurs qui ont contribué à son existence. Mais le problème du Coran est beaucoup plus grave, en ce sens qu'il prétend confirmer le message des Livres qui l'ont précédé, alors que, dans les faits, il ne fait qu'apporter une autre version de la dite vérité contenue dans ces Livres! Ça, en mon sens, c'est beaucoup plus grave que de simples erreurs de copistes.

Je pense qu'il est important de se souvenir que le TaNaKh (La bible juive qui se compose de la Torah [5 livres], Neviim = Prophètes [8 livres divisés en 4 livres prophètes antérieur et 4 livres prophètes postérieur] et Ketouvim = Hagiographes [11 livres]) n'est pas composé de livres ayant la même importance.

Ainsi les seuls livres dictés directement par D. à Moise, et qui contiennent les commandements (613 Mitzvoth) et donc ce qui est écrit est révélation directe de D., sont les 5 livres de la Torah.

Tout les autres livres sont inspirés, c'est à dire écrit par des hommes, certes prophètes ou ayant l'inspiration prophétique, mais qui ne sont pas dictés par D. directement. De ces livres nous pouvons tirer des enseignements mais pas de commandements.

Donc les contradictions qui peuvent apparaitre (et qui ne le sont pas toujours d'ailleurs) sont normal car seul la Torah est parole de D. directement transmise a Moise sans que celui-ci ne puisse altérer le texte. De fait toute notre Loi ne provient que de la Torah et non pas du TaNaKH.
Pour cette raison les lois pour écrire la Torah sont très sévères et les vérifications très strictes. Au point que lorsque dans un Sefer Torah (rouleau de la Torah lu dans la Synagogue) une lettre s’est effacée ou une erreur est découverte (lettre mal écrite, erreur d’orthographe etc…) ce livre est immédiatement enlevé pour correction et un autre est utilisé. Car une lettre de moins ou une lettre de plus ou une lettre différente suffit pour altérer le texte divin. Seul ce texte est révélé, selon la tradition juive.

Cordialement

et ça change en quoi l'age d'un roi?

à vérifier si les dates historiques correspondent à un fait rapporté et donc savoir où est la vérité ! c'est dérangeant ?

medico a écrit :et ça change en quoi l'age d'un roi?

Dans ce cas pas grand chose justement et certainement cela n'invalide pas "a priori" le message.

Nous sommes donc d'accord.

Simplement il est juste de noter que seul 5 livres sur 24 sont des livres révélés directement par D.

Cordialement

Maimon2 a écrit :
Tout les autres livres sont inspirés

S'ils sont inspirés par Dieu, c'est le principal. La différence entre révélation et inspiration est principalement de degré d'importance. La révélation renvoie à des instructions extrèmement précises et essentielles, l'inspiration renvoie à des incitations ou exhortations dans le but de nous guider vers un but.

Révélation et inspiration proviennent de Dieu, soit par le Christ lui-même, soit par les anges, soit par l'Esprit Saint à travers ses serviteurs les prophètes.

Maimon2 a écrit : Dans ce cas pas grand chose justement et certainement cela n'invalide pas "a priori" le message.

Nous sommes donc d'accord.

Simplement il est juste de noter que seul 5 livres sur 24 sont des livres révélés directement par D.

Cordialement

je ne suis pas d'accord les autres livres ont autant de valeurs et d'inspirations que les 5 premiers.
(2 Timothée 3:15, 16) [...] . 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,
Paul en tant que juif se servaient et utilisaient aussi les autres livres .

medico a écrit : je ne suis pas d'accord les autres livres ont autant de valeurs et d'inspirations que les 5 premiers.
(2 Timothée 3:15, 16) [...] . 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,
Paul en tant que juif se servaient et utilisaient aussi les autres livres .

Pour des enseignements moraux, je suis d'accord mais pour ce qui est des commandements (Mitzvoth) ceux-ci ne sont que dans les 5 premiers livres.

Nous utilisons les autres livres pour confirmer ou renforcer un enseignement ou commandement de la Torah, cela se fait depuis toujours dans la tradition rabbinique, mais nous ne tirons aucune loi en dehors de la Torah.

Cordialement

et les prophètes comme Jérémie, Daniel et Isaïe, ils sont secondaires ?

medico a écrit :et les prophètes comme Jérémie, Daniel et Isaïe, ils sont secondaires ?

Les prophètes ne sont pas secondaire quant a un enseignement mais ils ne donnent aucun commandement, du moins pas pour le judaïsme.

Pour ce qui est des prophètes que vous citez: Daniel est un prophète secondaire effectivement pour le judaïsme alors que Amos ou Michée ou Yona sont plus important.

Cordialement

Je ne savais pas qu'il y avait une hièrachie chez les prophètes. et c'est qui la établie?

medico a écrit :Je ne savais pas qu'il y avait une hièrachie chez les prophètes. et c'est qui la établie?

Le critère est Moise.

En effet il est le seul Prophète qui parle "face à face" avec D. Cela signifie qu'il reçoit sa prophétie en étant parfaitement éveillé et sans avoir besoin d'explication supplémentaires. Plus un prophète a une prophétie qui lui est obscure et dans un état de semi veille ou en dormant, moins sont état prophétique est élevé.

Une prophétie obscure n'est pas, pour le judaïsme, synonyme d'une prophétie élevée.

Daniel est par conséquent un prophète ayant un niveau de prophétie relativement bas. En effet D. doit revenir plusieurs fois sur la prophétie et Daniel ne la comprend pas au point que (de manière très résumé) D. lui dit quand tu reviendras tu comprendras.

Voila de façon très schématique.

Cordialement

medico a écrit :Je ne savais pas qu'il y avait une hièrachie chez les prophètes. et c'est qui la établie?

Le critère est Moise.

En effet il est le seul Prophète qui parle "face à face" avec D. Cela signifie qu'il reçoit sa prophétie en étant parfaitement éveillé et sans avoir besoin d'explication supplémentaires. Plus un prophète a une prophétie qui lui est obscure et dans un état de semi veille ou en dormant, moins sont état prophétique est élevé.

Une prophétie obscure n'est pas, pour le judaïsme, synonyme d'une prophétie élevée.

Daniel est par conséquent un prophète ayant un niveau de prophétie relativement bas. En effet D. doit revenir plusieurs fois sur la prophétie et Daniel ne la comprend pas au point que (de manière très résumé) D. lui dit quand tu reviendras tu comprendras.

Voila de façon très schématique.

Cordialement