Religions du monde :: forum religion

Saint Glinglin a écrit :Où as-tu lu que les vivants ne monteront pas vivants au ciel ?

Car c'est cela que tu as appelé du "Strack Treck".

Parce que pour monter au Ciel il faut mourir avant.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Saint Glinglin a écrit :17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Mais est ce que ça veut dire que des gens vont au Ciel "vivants" ?

Evidemment car les morts seront dans la première catégorie :

1 Th 4.16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Saint Glinglin a écrit :Evidemment car les morts seront dans la première catégorie :

1 Th 4.16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Donc d'après toi "les chrétiens baptisés" eux sont des gens qui sont morts ou décédés et vont au Ciel tandis que les "vivants" sont des "chrétiens baptisés" qui eux vont au Ciel complètement vivants ?

Star Treck ou la guerre des étoiles ? Je ne me rappelle plus

Parce que tu oublies Newton.


Parce que des gens qui s'envolent dans les airs s'ils n'ont pas au moins un propulseur, et il peut y avoir dans le lot des gens qui font 150 kilos mais même les gens de 45 kilos, ils subissent l'attraction terrestre et pour s'envoler, je ne sais pas, il faut voir, imaginer, trouver la solution, cherchons cherchons….

C'est vrai que les "chrétiens baptisés morts" s'ils sont morts ils sont plus légers.

Sois tu y crois, sois tu n'y crois pas, mais ne cherche pas à faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.

Saint Glinglin a écrit :Sois tu y crois, sois tu n'y crois pas, mais ne cherche pas à faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.

Mais parce que ce qu'il faut comprendre ce n'est tout simplement pas ça.

Les versets :
1 Th 4.16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."


veulent dire
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les pécheurs grâce au Christ ressusciteront premièrement.
Ensuite, nous les vivants, dont je suis moi Paul qui vous parle et qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

prisca a écrit :veulent dire
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les pécheurs grâce au Christ ressusciteront premièrement.

Dans l'Evangile classique, Jésus vient libérer les hommes du péché.
Dans l'Evangile selon Prisca, ils deviennent pécheurs grâce au Christ...

Ensuite, nous les vivants, dont je suis moi Paul qui vous parle et qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Je n'ai pas dit autre chose : Paul s'attend à décoller en chair et en os.

Soit dit en passant, c'est contradictoire avec Rm 7.24 : Misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps de cette mort ?

Je vais t'expliquer


Dieu, par Jésus, donne à l'homme l'enseignement afin que de pécheur il devienne croyant et qu'il sauve son âme.

20 Mais vous, ce n'est pas ainsi que vous avez appris à connaître Christ, 21 si du moins c'est lui que vous avez écouté et si c'est en lui que vous avez été enseignés conformément à la vérité qui est en Jésus. 22 On vous a enseigné à vous débarrasser du vieil homme qui correspond à votre ancienne manière de vivre et se détruit sous l'effet de ses désirs trompeurs, 23 à vous laisser renouveler par l'Esprit dans votre intelligence 24 et à vous revêtir de l'homme nouveau, créé selon Dieu dans la justice et la sainteté que produit la vérité.


Donc les hommes qui croient en jésus et miment chacun de ses gestes se sauvent de la mort ou autrement dit du péché.

47 Je vais vous montrer à qui ressemble tout homme qui vient à moi, entend mes paroles et les met en pratique: 48 il ressemble à un homme qui, pour construire une maison, a creusé, creusé profondément et a posé les fondations sur le rocher. Une inondation est venue, le torrent s'est jeté contre cette maison sans pouvoir l'ébranler, parce qu'elle était fondée sur le rocher. 49 Mais celui qui entend et ne met pas en pratique est semblable à un homme qui a construit une maison sur la terre, sans fondations. Le torrent s'est jeté contre elle et aussitôt elle s'est écroulée; la ruine de cette maison a été grande.»

Mission d'évangélisation est donnée à des hommes qui, ayant reçu eux, la grâce de la foi divine gratuite pour occuper la place de prêtres,


"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

ne font pas l'objet d'une élection de la part de Dieu parce que malgré qu'ils soient appelés, ils ne sont pas élus,

"Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus."


tout simplement parce qu'ils ont bafoué l'Evangile ayant préché un faux évangile.

1 C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, 2 de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel. 3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.



Faute est à celui qui a instauré les grandes lignes de l'Eglise Catholique puisque c'est lui l'investigateur, il porte 666 sur son front.

"Mais la bête fut prise, et avec elle le faux-prophète qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient la marque de la bête, et qui avaient adoré son image; et ils furent tous deux jetés tout vifs dans l'étang ardent de feu et de soufre;"


Ce qui revient à dire que tous ceux qui le suivirent et jusqu'à aujourd'hui en ayant prêché le faux évangile se trouvent être ses adeptes.

Puisqu'il n'y a personne donc pour prêcher le vrai Evangile qui est voué à ne jamais voir le jour et jamais aucun homme ne pourra se nourrir convenablement de la Parole de Dieu, Jésus est venu pour apprendre aux hommes, donc pour qu'ils se sauvent seuls et accèdent à la sainteté au prix de leur investissement dans la foi, mais aussi pour racheter les péchés de tous les hommes y compris ceux qui ne le méritent pas bien sûr mais seulement cette disposition ne vaut que pour ceux qui connaissent la fin du monde.

15 "Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. "


Cette disposition ne vaut que pour la fin du monde car les gens sont pécheurs pas faute à eux mais faute au corps enseignant dans la religion qui n'a pas su mener à bien l'évangélisation, donc les morts ou pécheurs ne peuvent pas eux supporter le poids de la faute de ceux qui ont mal oeuvré, les prêtres.

Donc c'est la raison pour laquelle, à la fin du monde, Christ emmène sur les nuées "les morts" ou autrement dit "les pécheurs" qui ressusciteront grâce à Jésus, et suivront pour fermer la marche, les "vivants" ou les gens qui ont su se passer de l'Eglise pour se rendre acceptables au Paradis, des gens qui ont cru convenablement en Jésus et ont oeuvré dans ce sens.

Paul lui est un vivant qui donne pour exemple qu'il fait partie de la foule des vivants mais naturellement il est mort depuis longtemps déjà, Paul est mort durant le premier siècle, mais il le dit afin que nous savions de quel acabit sont "les vivants" et il faut comprendre que "les vivants" sont vraiment des gens qui marchent sur la sanctification, des gens irréprochables de sainteté.

Qu'est-ce que tu attends pour écrire ton évangile ?

Tout ce que je dis est dans la Bible

J'attend de voir un verset justifiant chaque phrase de ce laïus...

Saint Glinglin a écrit :J'attend de voir un verset justifiant chaque phrase de ce laïus...

Je vais t'expliquer


Dieu, par Jésus, donne à l'homme l'enseignement afin que de pécheur il devienne croyant et qu'il sauve son âme.

20 Mais vous, ce n'est pas ainsi que vous avez appris à connaître Christ, 21 si du moins c'est lui que vous avez écouté et si c'est en lui que vous avez été enseignés conformément à la vérité qui est en Jésus. 22 On vous a enseigné à vous débarrasser du vieil homme qui correspond à votre ancienne manière de vivre et se détruit sous l'effet de ses désirs trompeurs, 23 à vous laisser renouveler par l'Esprit dans votre intelligence 24 et à vous revêtir de l'homme nouveau, créé selon Dieu dans la justice et la sainteté que produit la vérité.


Donc les hommes qui croient en jésus et miment chacun de ses gestes se sauvent de la mort ou autrement dit du péché.

47 Je vais vous montrer à qui ressemble tout homme qui vient à moi, entend mes paroles et les met en pratique: 48 il ressemble à un homme qui, pour construire une maison, a creusé, creusé profondément et a posé les fondations sur le rocher. Une inondation est venue, le torrent s'est jeté contre cette maison sans pouvoir l'ébranler, parce qu'elle était fondée sur le rocher. 49 Mais celui qui entend et ne met pas en pratique est semblable à un homme qui a construit une maison sur la terre, sans fondations. Le torrent s'est jeté contre elle et aussitôt elle s'est écroulée; la ruine de cette maison a été grande.»

Mission d'évangélisation est donnée à des hommes qui, ayant reçu eux, la grâce de la foi divine gratuite pour occuper la place de prêtres,


"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

ne font pas l'objet d'une élection de la part de Dieu parce que malgré qu'ils soient appelés, ils ne sont pas élus,

"Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus."


tout simplement parce qu'ils ont bafoué l'Evangile ayant préché un faux évangile.

1 C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, 2 de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel. 3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.



Faute est à celui qui a instauré les grandes lignes de l'Eglise Catholique puisque c'est lui l'investigateur, il porte 666 sur son front.

"Mais la bête fut prise, et avec elle le faux-prophète qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient la marque de la bête, et qui avaient adoré son image; et ils furent tous deux jetés tout vifs dans l'étang ardent de feu et de soufre;"


Ce qui revient à dire que tous ceux qui le suivirent et jusqu'à aujourd'hui en ayant prêché le faux évangile se trouvent être ses adeptes.

Puisqu'il n'y a personne donc pour prêcher le vrai Evangile qui est voué à ne jamais voir le jour et jamais aucun homme ne pourra se nourrir convenablement de la Parole de Dieu, Jésus est venu pour apprendre aux hommes, donc pour qu'ils se sauvent seuls et accèdent à la sainteté au prix de leur investissement dans la foi, mais aussi pour racheter les péchés de tous les hommes y compris ceux qui ne le méritent pas bien sûr mais seulement cette disposition ne vaut que pour ceux qui connaissent la fin du monde.

15 "Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. "


Cette disposition ne vaut que pour la fin du monde car les gens sont pécheurs pas faute à eux mais faute au corps enseignant dans la religion qui n'a pas su mener à bien l'évangélisation, donc les morts ou pécheurs ne peuvent pas eux supporter le poids de la faute de ceux qui ont mal oeuvré, les prêtres.

Donc c'est la raison pour laquelle, à la fin du monde, Christ emmène sur les nuées "les morts" ou autrement dit "les pécheurs" qui ressusciteront grâce à Jésus, et suivront pour fermer la marche, les "vivants" ou les gens qui ont su se passer de l'Eglise pour se rendre acceptables au Paradis, des gens qui ont cru convenablement en Jésus et ont oeuvré dans ce sens.

Paul lui est un vivant qui donne pour exemple qu'il fait partie de la foule des vivants mais naturellement il est mort depuis longtemps déjà, Paul est mort durant le premier siècle, mais il le dit afin que nous sachions de quel acabit sont "les vivants" et il faut comprendre que "les vivants" sont vraiment des gens qui marchent sur la sanctification, des gens irréprochables de sainteté.

prisca a écrit :Paul est mort durant le premier siècle, mais il le dit afin que nous savions de quel acabit sont "les vivants"

Ouille ! Ça pique les yeux...

logos a écrit :Le présent topic fait suite à un sujet posté il y a quelques jours, ici: Quand les "chrétiens" se condamnent eux-mêmes...

En gros, ce sujet expliquait que tous les hommes sont pécheurs, qu'ils se prétendent chrétiens ou non, et qu'ils sont tous coupables devant Dieu pour qui la norme est la perfection.

À la suite de ce message, un défenseur du Salut par les oeuvres (toujours le même d'ailleurs), n'a pas nié qu'il pouvait lui arriver de commettre des péchés, encore heureux, mais il tente de nous convaincre qu'il y a des péchés graves, qui mènent à l'enfer, et d'autres moins graves sur lesquels Dieu passe l'éponge.

En somme, il y aurait les "bons pécheurs", et les "mauvais pécheurs". Quelle est la différence ?
- Le mauvais pécheur est soumis à une tentation, bon il résiste un peu, et puis il craque, c'est le mauvais pécheur, quoi !
- Le bon pécheur, pour sa part, est soumis à une tentation, il résiste, il résiste, et puis il craque, mais c'est un bon pécheur, quoi !

Il est curieux de voir le cheminement d'une erreur à travers ce raisonnement.
Ainsi, à partir d'une vérité, l'homme est pécheur, l'auteur accuse son détracteur de définir qu'il existe deux sortes de pécheurs, les bons pécheurs et les mauvais pécheurs.

Ainsi, pour l'auteur, affirmer que des péchés sont plus graves que d'autres introduit l'idée qu'un pécheur pourrait être "bon" dans certains cas.

L'auteur se moque ensuite de son détracteur en présentant exactement le même péché, les mêmes circonstances et deux résultats différents.

J'aimerais que l'auteur réfléchisse à cette contradiction apparente :

Pierre renie Jésus 3 fois. Jésus lui pardonne.
Or en Luc 12:9 Jésus avait prévenu : " qui me renie devant les hommes sera renié "

C'est bien devant les hommes (et même une femme) que Pierre a renié Jésus ..

Où se situe la différence ? Il y a reniement dans les 2 cas et celui de Pierre est bien expliqué et détaillé dans les évangiles.

Ne s'agirait-il pas d'une question d'intention véritable ? Ce qui mettrait le reniement de Luc 12:9 dans la catégorie du reniement volontaire, réfléchi et non imposé par une circonstance extérieure comme la peur de mourir ou tout autre traumatisme.

Et réfléchissez bien, renier n'est ce pas renoncer, et pour renoncer, ne faut-il pas avant avoir cru ?
Le reniement ne peut donc être opéré que par quelqu'un qui croyait et comme Jésus parle de sanction terrible du reniement, il est évident que celui qui croyait, croyait vraiment.
Il avait donc la foi..

Ainsi, la foi n'est pas acquise définitivement, Jacques indique qu'elle peut mourir, et Jésus confirme qu'on peut même la renier.

Tout cela ne plaide pas pour l'idée que la foi offre immédiatement le salut éternelle, cette foi doit rester vivante pour cela.