Mein kampf version djihadiste

[Saint Glinglin]

Nausic,Les musulmans se débrouillent chez eux .

Saint glinglin développe stp pourquoi la présence musulmane en Europe serait un soucis? Je suis née en Europe

Mais tu reconnais implicitement qu'ils ne sont pas chez eux en Europe... C'est cela, le souci.

Les chrétiens sont des Gaulois convertis. Les musulmans sont des immigrés extra-européens.

[Ken le survivant]

saint glinglin a écrit Mais tu reconnais implicitement qu'ils ne sont pas chez eux en Europe... C'est cela, le souci.

Les chrétiens sont des Gaulois convertis. Les musulmans sont des immigrés extra-européens

ou ai je dis qu'ils ne sont pas chez eux en europe? la grande majorité des musulman en europe y sont née ce sont pas des immigrés sans compter les convertis qui sont nombreux

[Saint Glinglin]

ou ai je dis qu'ils ne sont pas chez eux en europe?

Ici :

Nausic, Les musulmans se débrouillent chez eux .

S'il ont un chez eux qui est au sud de la Méditerranée, alors le nord n'est pas chez eux.

la grande majorité des musulman en europe y sont née ce sont pas des immigrés sans compter les convertis qui sont nombreux

- Les Pieds-Noirs étaient nés en Algérie.
- La plupart des Palestiniens vivant aujourd'hui ne sont pas nés en Palestine.

[Yacine]

Pourquoi les premiers califes égorgèrent les compagnons de Mahomet ?

Le premier calife, le deuxième, le troisième, le quatrième et le cinquième, ont tous étaient des Compagnons du Prophète. Il y a eu certes des querelles mais pas de la façon que tu décris.

Pour revenir au Califat et le calife, le calife tout comme responsable politique en Islam est désigné comme étant Wali al-Amr, il y a pas de traduction exacte en français, mais on va dire "maître d'ordre", on leur doit obéissance selon l'ordre hiérarchique et selon que cela soit en accord avec la loi religieuse ou non. Ceci dit il y a pas d’obéissance aveugle, que ça soit dans le civil ou le militaire. Le Califat en soi est fondé sur la loi islamique, il est là en premier lui pour faire applique cette loi, puis préserver l'unité des musulmans qui les protège des dangers extérieurs. Dans le Hadith le Califat est une Junna, çàd une protection, une sauvegarde et une miséricorde pour les musulmans. Après si cela se fait avec élection ou hérédité, c'est selon les circonstances, mais en principe c'est électif comme ça été le cas avec les premiers califes. A vie ou non, là aussi il y a aucune précision dans le Texte à ce propos. Le Calife n'a pas le pouvoir absolu, n'a pas les religieux et les juges dans sa poche comme c'est le cas maintenant avec les souverains arabes pourris.

[Ken le survivant]

saint glin glin a écrit Ici :
Nausic, Les musulmans se débrouillent chez eux .

quand je dis chez eux je parle des musulmans vivant dans le monde islamique pas en France

[nausic]

Pourquoi les premiers califes égorgèrent les compagnons de Mahomet ?

Le premier calife, le deuxième, le troisième, le quatrième et le cinquième, ont tous étaient des Compagnons du Prophète. Il y a eu certes des querelles mais pas de la façon que tu décris.

Au contraire , historiquement , les califes ultérieurs agiront de même en dictateurs
Ce sera m^me plus dur puisque la censure califale va agir

Vous n allez pas me dire que vous n avez eu que 4 califes , n est ce pas ?

[Saint Glinglin]

quand je dis chez eux je parle des musulmans vivant dans le monde islamique pas en France

Pourquoi serait-ils chez eux dans le monde islamique et pas les non-musulmans ?

[Ken le survivant]

saint glin glin a écrit Pourquoi serait-ils chez eux dans le monde islamique et pas les non-musulmans ?

Ceux qui y sont née ou ont une carte de résidence sont chez eux aussi les non musulmans

[spin]

on n'a le droit d'évoquer le point godwin pour démontrer le manque flagrant d'arguments

NON (enfin, il n'y a pas de loi, c'est juste incorrect) et encore moins de l'utiliser quand quelqu'un compare un totalitarisme quelconque au totalitarisme de référence qu'est le nazisme. Le caractère totalitaire de l'Islam(isme) est facile à mettre en évidence rien qu'avec le Coran.

[Seleucide]

Celui de Bagdad incontestablement, normalement les Andalous et Abderrahmane Dakhil devraient céder mais l’Andalousie a toujours été un offshore islamique libre d'elle même. Du temps que le Califat de Bagdad prend le cœur du monde Islamique, Irak, Levant, Égypte et Arabie, on doit cesser toute révolte inutile.

Que l'ordre islamique soit respecté compte davantage que les caractéristiques et attributs du calife, par exemple, nécessaires à son élection ?

Par exemple, si le califat de l'EI s'était étendu davantage en dar al-islam et avait commencé à s'imposer, tu aurais reconnu ce califat comme légitime ?

[Yacine]

Au contraire , historiquement , les califes ultérieurs agiront de même en dictateurs
Ce sera m^me plus dur puisque la censure califale va agir

Vous n allez pas me dire que vous n avez eu que 4 califes , n est ce pas ?

Ca veut dire quoi au juste dictateur d'abord, et puis tout le long de l'histoire il y avait comme j'ai dis des haut et des bas, des faiblards, des autoritaires, comme charismatique et des justes. Mais les plus tyranniques ce sont eux qui nous sont tombé sur tête de nos jours.

Par exemple, si le califat de l'EI s'était étendu davantage en dar al-islam et avait commencé à s'imposer, tu aurais reconnu ce califat comme légitime ?

S'il n’étaient pas des tueurs à tout bord et n'excommuniaient pas tout le monde comme les premiers Khawarijs. Autrement ils n'auraient aucune légitimité. L’eschatologie annonçait un califat juste après une période de tyrannie sans précédent, qui correspond semble il à nos jours, ils prétendaient que c’était eux, ils n'étaient pas justes et n'ont pas mis long feu.

[spin]

Ca veut dire quoi au juste dictateur d'abord, et puis tout le long de l'histoire il y avait comme j'ai dis des haut et des bas, des faiblards, des autoritaires, comme charismatique et des justes. Mais les plus tyranniques ce sont eux qui nous sont tombé sur tête de nos jours.

Il me semble, d'après tout ce que j'en sais, qu'Abou Bakr et Omar l'étaient au moins autant.

[nausic]

Au contraire , historiquement , les califes ultérieurs agiront de même en dictateurs
Ce sera m^me plus dur puisque la censure califale va agir

Vous n allez pas me dire que vous n avez eu que 4 califes , n est ce pas ?

Ca veut dire quoi au juste dictateur d'abord, et puis tout le long de l'histoire il y avait comme j'ai dis des haut et des bas, des faiblards, des autoritaires, comme charismatique et des justes. Mais les plus tyranniques ce sont eux qui nous sont tombé sur tête de nos jours.

Un exemple : Abu Hanifa , qui est le fondateur de l école hanafite , fut mis en prison par le calife abbasside al mansour , torturé , puis mourut en prison ...

Pourquoi donc ?

Et sur quoi veut se baser votre caifat ? sur les dires de Abu hanifa ? sur ceux de Al Mansur ?
On ne peut pas dire que l un ou l autre soit acceptable puisqu il est déjà sujet à polémique

[Yacine]

C’était pas toujours de lait et de miel non plus. Abu Hanifa avait refusé un post de grand juge, ce qui n'a pas plu au Calife, il a été emprisonné, pour le post de grand Mufti, il l'a refusé aussi puis encore une fois emprisonné. Il en est mort après à 70 ans, les uns disent dans sa prison d'autres après avoir été relâché. Le calife est parti et Ibn Hanifa est resté vivant jusqu'a nos jours et c'est à lui qu'on attribue un des 4 écoles de jurisprudence.

[nausic]

C’était pas toujours de lait et de miel non plus. Abu Hanifa avait refusé un post de grand juge, ce qui n'a pas plu au Calife, il a été emprisonné, pour le post de grand Mufti, il l'a refusé aussi puis encore une fois emprisonné. Il en est mort après à 70 ans, les uns disent dans sa prison d'autres après avoir été relâché. Le calife est parti et Ibn Hanifa est resté vivant jusqu'a nos jours et c'est à lui qu'on attribue un des 4 écoles de jurisprudence.

ha non , il est mort en prison.
Ce n est pas le refus d un pste de grand juge qui l a mis en prison . al mansur voulait avoir le pouvoir temporel avec le pouvoir religieux et luttait contre les imams
D autre part , Abu Hanifa avait supporté Muhammad al-Nafs al-Zakiya qui s était auto proclamé Mahdi
Muhammad al-Nafs al-Zakiya a finalement été en mesure d'amasser une armée considérable mais irrégulière et de s'emparer de la ville de Médine. Il a ensuite quitté Médine en l'an 145 AH et a pris la Mecque et le Yémen (seulement pour être tué à Médine quelques mois plus tard) Sa tête encore sanglante fut ramenée au calife al mansur par isa ibn Musa