Religions du monde :: forum religion

Bonjour spin, *

fondamentalement l'esclavagisme désigne une servitude d'un être humain sur un autre, le problème de fond n'est pas dans ce monde qu'il y ait des servitudes car on est tous quelque part sous la domination d'un chef, pas facile au travail parfois ou à la maison. Le problème de fond est la dignité humaine derrière cela. L'autre problème est la traitre des êtres humains, que je sache nous ne sommes pas des fourmis ouvrières qui sont gardés par des soldats.. or quand on parle d'esclavagisme on parle surtout de marchands d'esclaves et de gens qui exploitent les gens au mépris de tout, les traitant comme du bétail voir moins que du bétail.

Ce qui heurte aujourd'hui est bien plus la forme ancienne de l'esclavagisme qui s'est toujours doublée de la violence; et la forme moderne n'est guère mieux. Mais tu sais, le problème de fond c'est le coeur de chacun. Car quelque part, il y a une forme de jouissance dans notre espèce à avoir sous sa coupe d'autres personnes. Après cela peut prendre diverses formes dont celle la plus manifeste : réduire à la prostitution homme, femme et enfants.

Evidemment dans la forme moderne il y a le travail à la chaîne et tous les abus des grandes entreprises; fondamentalement la religion ne devrait légitimer pas cela, par contre il existe une autre forme à ce sujet : c'est et avec beaucoup de précaution celle d'un esclavagisme positif, mais je dois dire qu'il m'apparait inconnu à ce jour dans les trois religions dites abrahamiques.

Par exemple, les filles au pères est une forme d'esclavagisme, de servitude si tu préfères, mais les dérives sont claires car tout est une question de mentalité.

RT2 a écrit :Bonjour spin, *
fondamentalement l'esclavagisme désigne une servitude d'un être humain sur un autre, le problème de fond n'est pas dans ce monde qu'il y ait des servitudes car on est tous quelque part sous la domination d'un chef, pas facile au travail parfois ou à la maison. Le problème de fond est la dignité humaine derrière cela. L'autre problème est la traitre des êtres humains, que je sache nous ne sommes pas des fourmis ouvrières qui sont gardés par des soldats.. or quand on parle d'esclavagisme on parle surtout de marchands d'esclaves et de gens qui exploitent les gens au mépris de tout, les traitant comme du bétail voir moins que du bétail.
Ce qui heurte aujourd'hui est bien plus la forme ancienne de l'esclavagisme qui s'est toujours doublée de la violence; et la forme moderne n'est guère mieux. Mais tu sais, le problème de fond c'est le coeur de chacun. Car quelque part, il y a une forme de jouissance dans notre espèce à avoir sous sa coupe d'autres personnes. Après cela peut prendre diverses formes dont celle la plus manifeste : réduire à la prostitution homme, femme et enfants.

Excuse-moi, la définition de l'esclavage est précise, juridique, "L'esclavage est la condition d'un individu privé de sa liberté, qui devient la propriété, exploitable et négociable comme un bien matériel, d'une autre personne." (Wiki). Si on triture le sens du mot on le rend inutilisable. Après, bien sûr qu'il y a d'autres aspects de la malignité humaine, de la domination abusive de l'homme sur l'homme.

Désolé je prenais une forme plus large du sens, non basée sur le dico mais plutôt sur ce que l'on peut voir par-ci par-là dans le monde. Je sais qu'il peut être choquant pour toi de voir un être humain renoncé à certaines libertés mais les conditions de vie font que excuse, entrer au service de quelqu'un (majordome ou servante par exemple) peut être un bénéfice pour elle.

RT2 a écrit :Désolé je prenais une forme plus large du sens, non basée sur le dico mais plutôt sur ce que l'on peut voir par-ci par-là dans le monde. Je sais qu'il peut être choquant pour toi de voir un être humain renoncé à certaines libertés mais les conditions de vie font que excuse, entrer au service de quelqu'un (majordome ou servante par exemple) peut être un bénéfice pour elle.

? J'ai seulement dit qu'"esclavage" a un sens juridique précis, et qu'il n'est pas bon de s'en écarter. A la longue plus personne ne comprendra plus personne.

Yacine a écrit :A l'injustice humaine je voulais dire.

Explique toi quand même s'il te plait.

Pourquoi tu penses que Dieu est impuissant face à l'injustice humaine?

Il regrette, AT, souffre, NT... ce sont les traits d'un être impuissant comme nous humains.

Yacine a écrit :Il regrette, AT, souffre, NT... ce sont les traits d'un être impuissant comme nous humains.

Hum, Yacine, tu comprends très mal la parole de Dieu. Si Dieu t'apparait comme impuissant, regarde juste les étoiles, les cieux étoilés, cela te donnera une idée de sa puissance, pense que les hommes ont inventé la bombe nucléaire, cette puissance n'est rien devant le spectacle que nous offre les cieux visibles par Hubble ou autre. Par contre depuis la désobéissance d'Adam, il y a un jeu invisible : mettre en défaut la sagesse et la justice de Dieu ainsi que ce qui le motive depuis cette parole dite en Genèse 3:15.

Pourquoi t'étonnes-tu que Dieu fasse preuve de sentiments ? Il nous a crée à son image par contre depuis la faute d'Adam, notre espèce est parcourue pour ne pas dire emprisonnés par des contradictions qui nous séparent de Dieu. Est-ce trop demandé de dire qu'en fait il n'a pas abandonné notre espèce, qu'il a pris des mesures pour la rétablir dans sa sainteté originelle ? Il se met à notre niveau car il sait très bien à quel point nous avons besoin d'une guérison. Son but est d'effacer toutes les conséquences de la désobéissance d'Adam et de ramener notre espèce toute entière dans le bonheur et la joie durable, pour l'éternité.

penses à ce que cela signifie, la Bible en fait mention.

RT2 a écrit :Hum, Yacine, tu comprends très mal la parole de Dieu. Si Dieu t'apparait comme impuissant, regarde juste les étoiles, les cieux étoilés, cela te donnera une idée de sa puissance,

Justement, cela ne peut pas aller de pair avec un dieu qui regrette d'avoir créer l'homme et descend se faire torturer sur une croix.

Yacine a écrit :….. mais il y a plus grand, l'asservissement de peuples entiers en s'accaparant de leur ressources alors qu'ils sont riches, puis leur jetant des miettes.

mais ce n'est pas de l'esclavage, par contre l'asservissement des femmes et des jeunes filles yézidis par Daesh conformément au statut du butin de guerre dans le coran, cela en est manifestement. Et la condition des hommes et des femmes travailleurs immigrés dans les états du golf s'en rapproche beaucoup, surtout celle des femmes à qui se rajoute chez certains "employeurs" la contrainte sexuelle.

Yassine a écrit:
Justement, cela ne peut pas aller de pair avec un dieu qui regrette d'avoir créer l'homme et descend se faire torturer sur une croix.

Bien dit ,
Allah est Grand

RT2 a écrit :Hum, Yacine, tu comprends très mal la parole de Dieu. Si Dieu t'apparait comme impuissant, regarde juste les étoiles, les cieux étoilés, cela te donnera une idée de sa puissance.

Pour les musulmans c'est difficile à admettre et même inconcevable que Dieu dans sa puissance puisse se rabaisser et s'humilier
dans la personne de Jésus Christ, pour nous offrir un moyen de pardon et de rédemption, c'est pour ça que nous voyons Yacine répéter toujours la même chose,
pour lui le sacrifice de Jésus sur la croix c'est un vrai traumatisme psychologique.
Pour les musulmans, Dieu doit rester un être lointain, inacessible, un être sans sentiments, sans émotions, et dont il faut avoir une peur bleue.

@elimelek

n'oublies pas aussi de rajouter que ton dieu mort s'est fait lynché avant de succomber par ses propres créatures totalement innocentes qui ignoraient ce qu'elles faisaient

alléluia mon frère! alléluia

Athanase a écrit :Et la condition des hommes et des femmes travailleurs immigrés dans les états du golf s'en rapproche beaucoup, surtout celle des femmes à qui se rajoute chez certains "employeurs" la contrainte sexuelle.

J'avoue. Par contre l'Occident n'agit pas avec les émirs du Golfe comme il a fait avec Daesh. Et c'est l'Occident qui s'accapare les ressources d'autres pays, apparemment riche, mais qui vivent la misère. L'Occident aussi qui promeut les sociétés qui font travailler les gosses et les femmes dans des conditions esclavagistes. L'Occident n'a aucune leçon à donner à qui que ce soit.

En même temps Yacine, l'Occident ne peut rien faire tout seul, les pays du Golfe restent souverains; donc disons que c'est partout pareil et tous les peuples souffrent de cela.

Yacine a écrit : J'avoue. Par contre l'Occident n'agit pas avec les émirs du Golfe comme il a fait avec Daesh. Et c'est l'Occident qui s'accapare les ressources d'autres pays, apparemment riche, mais qui vivent la misère. L'Occident aussi qui promeut les sociétés qui font travailler les gosses et les femmes dans des conditions esclavagistes. L'Occident n'a aucune leçon à donner à qui que ce soit.

Les émirs semblent moins méchants.

L'occident ne s'accapare pas des ressources, c'est chaque pays du monde qui essayent de s'enrichir au détriment des autres. Il n'y a pas de bons et de mauvais pays.