Religions du monde :: forum religion

C'est vraiment n'importe quoi!! Brainstorm tu devrais vérifier tes sources. Tu ne connais pas vraiment la religion catholique et tu te présente comme si tu en avais une parfaite connaissance. Tu as beaucoup de préjugés concernant cette religion. Et il est pratiquement impossible de te ramener à la raison. Je ne sais pas qui t'as fait croire toute ses histoires concernant la croix des catholique, mais tu devrais vérifier se qui en est réellement et surtout apprendre à réfléchir par toi-même.

Désolé, j'ai bien vérifié, et j'ai trouvé des sources fiables : Thomas d'Aquin. Si quelqu'un n'a pas de préjugé, c'est bien moi !
Je ne connais pas la religion catholique ???
Je la connais mieux que la plupart des catholiques !!

Peut être est ce toi qui devrait aller aux sources de ta religion, que tu ne semble pas connaitre ...
(relis Thomas d'Aquin ... )

Donc, l'idolatrie moyen-âgeuse n'est pas enseignée aux nouveaux chrétiens d'aujourd'hui.

je ne parle pas des chrétiens mais des catholiques ...

Bien sûr Thomas d'Aquin est toujours apprécié par le clergé, mais c'est à cause de ses autres écrits purement théologiques, qui ont toujours un intérêt certain, et aussi à cause de cette regrettable forme de solidarité de la succession Apostolique non interrompus (comme dirait Gilles).

Succession Apostolique ???? je n'ai toujours pas compris ce que c'était. De toute façon, cela n'a pas de fondement biblique.

Salut Brainstorm,

Heu.. A qui tu t'adresses ? Tu es en train de mélanger mes déclarations et celles de Tourterelle.

Donc, l'idolatrie moyen-âgeuse n'est pas enseignée aux nouveaux chrétiens d'aujourd'hui.
>>> je ne parle pas des chrétiens mais des catholiques ...

OK, alors soyons précis :
"Donc, l'idolatrie moyen-âgeuse n'est pas enseignée aux nouveaux catholiques d'aujourd'hui."

Succession Apostolique ???? je n'ai toujours pas compris ce que c'était. De toute façon, cela n'a pas de fondement biblique.

Tu t'égares encore.
Nous n'étions pas en train de discuter des "fondements bibliques" mais des dogmes de l'Eglise Catholique qui seraient (selon toi) pour l'établissement d'une idolatrie envers la croix et autres représentations.

Or, si tu fais abstraction des délires moyen-âgeux de Thomas d'Aquin qui ne sont plus enseignés en catéchisme, tu n'as aucune trace de cette "idolatrie obligatoire" dans l'enseignement de la religion catholique.

Tu n'as pas compris ce qu'était la Succession Apostolique ?
Je t'explique : le premier Pape, c'était St-Pierre, seul Pape à avoir connu Jesus de son vivant. Et son successeur Lin, avait été le bras droit de St-Pierre.. et ainsi de suite. Donc, tant que la succession des papes reste incontestable, l'Eglise Catholique peut se vanter d'avoir un lien de succession avec Jesus plus légitime que n'importe quelle autre religion chrétienne, A CONDITION de rester solidaire avec tous les Papes de cette succession.

Evidemment, c'est une belle hypocrisie, qui amène (comme je te le disais), à dire qu'Innocent IV était un bon Pape, et à dire donc que leurs inspirateurs théologiques, comme Thomas d'Aquin sont toujours des sources fiables en matière de dogme.

Mais ça c'est la cuisine interne du clergé. Pour un catholique ordinaire d'aujourd'hui, les positions de Thomas d'Aquin sur la nécessité d'adoration de la croix ou de la justification du meurtre des hérétiques n'ont plus cours !

C'est plus clair ?

...

Or, si tu fais abstraction des délires moyen-âgeux de Thomas d'Aquin qui ne sont plus enseignés en catéchisme, tu n'as aucune trace de cette "idolatrie obligatoire" dans l'enseignement de la religion catholique.

Tu insulte le plus grand théologien catholique ... ce ne sont pas des délires ... encore une fois, si la religion catholique a un fondement qui peut se prétendre solide, c'est Thomas d'Aquin ( Somme Théologique, 3000 pages en 21x29,7 .... )...
Thomas d'Aquin est donc LA référence, peut être pas en catéchèse actuelle, mais en THEOLOGIE !

Que Lumen ou un autre catho bien informé me corrige si ce n'est pas correct !!!

La croix est bien objet d'adoration chez les catholique, point !
en ce qui concerne l'utilisation d'objets dans le culte, examine le fil que j'ai fait à ce propos et auquel d'ailleurs aucun catholique n'a répondu ...

Je t'explique : le premier Pape, c'était St-Pierre, seul Pape à avoir connu Jesus de son vivant. Et son successeur Lin, avait été le bras droit de St-Pierre..

Ou as tu vu le mot "pape" dans la Bible ? Ou même un terme ou même une fonction qui le désigne ?
"Lin" ? connais pas

Mais ça c'est la cuisine interne du clergé. Pour un catholique ordinaire d'aujourd'hui, les positions de Thomas d'Aquin sur la nécessité d'adoration de la croix ou de la justification du meurtre des hérétiques n'ont plus cours !

Le catholicisme c'est avant tout une tradition. Si il faut rejeter cette tradition et cette théologie ... autant ne pas être catholique !!!

A Brainstorm

La croix est bien objet d'adoration chez les catholique, point !

Dis ,tu fait express pour nous faire passer pour des INSULTE qui ne seraient point capable de distingués entre des objets sensibles et le Créateur !Et si réellement tu crois ça ,INSULTE

en ce qui concerne l'utilisation d'objets dans le culte, examine le fil que j'ai fait à ce propos et auquel d'ailleurs aucun catholique n'a répondu ...

Ben, j’avais juste commencé a te répondre que a partir d’un texte biblique que vous étiez idolâtre ((vous-mêmes )) !Et ,tu as supprimer la note et tu te glorifies qu’aucun cathol.. .te réponds par la suite !Connaît tu le mot :honnêteté.

Je t'explique : le premier Pape, c'était St-Pierre, seul Pape à avoir connu Jesus de son vivant. Et son successeur Lin, avait été le bras droit de St-Pierre..

Ou as tu vu le mot "pape" dans la Bible ? Ou même un terme ou même une fonction qui le désigne ?

Psst ,ce mot Latin veux dire :père

"Lin" ? connais pas

Oui,évidement

Le catholicisme c'est avant tout une tradition.

Non, le catholicisme est avant tout la Bible et la Tradition .

Si il faut rejeter cette tradition et cette théologie ... autant ne pas être catholique !

Rejetez la Bible et la Tradition ,c’est rejetez le Christ .
En Christo_Marie_Joseph

Tu n'adoras qu'un seule Dieu, ça doit être écrit quelque part dans la bible non? Du bois se n'est pas Dieu! Une lance se n'est pas Dieu!
Je pense que tu n'arrives pas à discerner le sens des mots. C'est bien possible que tu lis mot à mot sans en chercher le sens spirituel. La croix ce n'est pas le bois mais le mystère de la croix, donc le sens spirituel de la croix. La bible doit aussi être lu de cette façon. Il faut comprendre qu'il s'agit d'un langage spirituel et tu dois en chercher le sens spirituel, sinon plus rien n'a de sens!

Les croix pattées

Il m’est arrivé à plusieurs reprises de voir des croix pattées un peu partout,comme exemples,sur mon bras,sur la table,le poële ect.,le plus souvent brunes.Ces croix avaient les bouts évasés.À mon avis celles-ci n’avaient pas une connotation religieuse mais plutôt ésotérique que je ne connaissais pas,Je pensais que c’était les extraterrestres(djinns) dans la maison qui les plaçaient partout.Une fois,alors que j’étais assis sur une chaise regardant la télévision,de grandes croix pattées,verte,rouge et d’autres couleurs partant de la télé venaient se déposer sur ma poitrine sans que j’en connaisse la signification.Les extraterrestres font toutes sortes de choses et nous ne savons que rarement ce qu’ils font.Les croix ne sont pas l'apanage christianisme.

Gaétan

Ce que dit Saint Thomas d'Aquin n'est jamais ridicule, et il est plus proche du dogme catholique qu'aucun autre théologien.

Évidemment, le magistère de l'Église Catholique a préséance sur la Somme Théologique. Toutefois lire le CEC confirme bien les écrits du Docteur Angélique: 617 " Par sa sainte passion, sur le bois de la Croix, Il nous a mérité la justification " enseigne le Concile de Trente (DS 1529) : soulignant le caractère unique du sacrifice du Christ comme " principe de salut éternel " (He 5, 9). Et l’Église vénère la Croix en chantant : " Salut, O Croix, notre unique espérance " (Hymne " Vexilla Regis ").

Tout catholique qui s'obstinerait à demeurer en contradiction avec cet article du CEC est hérétique.

Il n'y avait pas plus d'idolâtrie au moyen-âge qu'il n'y en a maintenant dans l'Église Catholique. Le Seigneur abhorre l'idolâtrie car par elle l'homme remplace Dieu par un objet inerte.
Or il n'est jamais question, dans la religion catholique, de remplacer Jésus par la Croix, de remplacer Dieu par son image, ou je ne sais quoi. Au contraire, c'est à cause du respect immense que nous avons pour la personne du Christ que la Croix par laquelle le monde fut rachetée est adorée. Il n'y a donc pas idolâtrie, il n'y a pas péché d'idolâtrie devant Dieu.

Psst ,ce mot Latin veux dire :père

Pour ma part, je n'ai qu'un seul père, celui qui est au cieux, celui qui est Dieu tout puissant.

Evidemment, nous avons nos pères et mères bilogiques, mais dans ce cas l'appaelation père n'est que biologique et non spirituelle, donc appeler son papa son père ne pôse aucun problème ! Mais appeler Benoît XVI pape ou saint père est dans une optique purement spirituelle, donc elle pose ici problème en regard de ce que dit la Bible.

a Dauphin

Mais appeler Benoît XVI pape ou saint père est dans une optique purement spirituelle, donc elle pose ici problème en regard de ce que dit la Bible.

"En plus de son usage ordinaire, cette appellation s'adresse aussi à des personnes plus âgées…Elle s'applique aux ancêtres, aux fondateurs de mouvements etc.,etc.,''
On retrouve le nom de "Père" près de 1,000 fois, dans la Bible; et ce n'est que dans la moitié des cas environ que le titre s'adresse à Dieu Lui-même.
2) Était-ce d'ailleurs dans l'intention du Christ qu'on n'appelât aucun homme du nom de ''Père''?
a)En saint Matth.13:1-3, le Christ met le peuple en garde contre les Pharisiens: "Faites ce qu'ils disent; mais ne suivez pas leur exemple". D'après cet avertissement, il est défendu de suivre les maîtres qui nous éloignent de la voie de Dieu.
b) Le Christ Lui-même a maintes fois utilisé l'appellation de "Père" à l'endroit de personnes autres que Dieu. A l'occasion, il a laissé les autres employer la même appellation. Ainsi, en saint Jean,4 :12, il ne corrige pas la samaritaine qui lui avait dit :''Es-tu donc plus grand que notre père Jacob qui nous a donné ce puits''. Et encore en saint Jean, 8:56, il adresse cette même appellation à Abraham: "Abraham votre père a tressailli de joie dans l'espérance de voir mon jour".
c)Et saint Paul suit l'exemple du Christ. Il ne donne pas nécessairement un sens littéral à cette appellation: ''Ce n`est pas pour vous faire honte que j'écris ceci, mais pour vous réprimander comme mes enfants bien-aimés".1 Cor.4:14. Et il continue: "Car eussiez-vous des milliers de pédagogues dans la Christ, vous n'avez-pas, pourtant, plusieurs pères; puisque c'est moi, dans le Christ Jésus, qui vous ai engendrés par l'Évangile".
Il appelle Thimothée - 1Tim.,1:2 "son enfant chéri dans la foi". Il parle des Corinthiens comme ses enfats. Il dit aux Philippiens 2:22 "C'est avec l'affection d'un fils pour son père qu'il m'a aidé". De plus dans la 1ère épitre aux Thessaloniciens, Paul dira - 2:11. "Car enfin, vous le savez, ce qu'est un père pour ses enfants; nous l'avons été pour chacun de vous".

3)Si nous admettons le sens littéral de nos opposants, alors là nous devons exclure dans nos moyens de communications, de notre langage, de notre conversion, les termes suivants, qui sont avant tout des titres honoraires:
a)Les juges ne pourront plus s'appeler désormais ''Votre honneur''.
b)Les médecins ne devront plus s'appeler ''Docteur''. Et les ministres devront laisser tomber l`appellation ''Révérend''. c)Nous ne devrons même plus appeler notre père selon la chair ''père''.
d)Il ne faudrait plus dires que Georges Washington est le "Père de la Patrie" - et de parler de "Pères de la Confédération, au Canada".
e)Nous ne devons plus employer la formule "Monsieur" car elle est l'équivalent de la formule "Maître". Le même texte dit, en effet: "Qu'on ne vous appelle pas Maîtres, non plus".

En conséquence, il ne convient pas d'interpréter le sens du texte de saint Matthieu, d'une façon stricte et littérale.
En Christo_Marie_Joseph

Salut Brainstorm,

Je suis sidéré ! Tu dis :

Tu insulte le plus grand théologien catholique ... ce ne sont pas des délires ... encore une fois, si la religion catholique a un fondement qui peut se prétendre solide, c'est Thomas d'Aquin ( Somme Théologique, 3000 pages en 21x29,7 .... )... Thomas d'Aquin est donc LA référence, peut être pas en catéchèse actuelle, mais en THEOLOGIE !

Et LumendeLumine ose te confirmer :

Ce que dit Saint Thomas d'Aquin n'est jamais ridicule, et il est plus proche du dogme catholique qu'aucun autre théologien.

Alors laissez-moi vous citer un texte du grand théologien jamais ridicule :

"En ce qui concerne les hérétiques, il y a deux choses à considérer, une de leur côté, une autre du côté de l'Église. De leur côté il y a péché. Celui par lequel ils ont mérité non seulement d'être séparés de l'Église par l'excommunication, mais aussi d'être retranchés du monde par la mort. En effet, il est beaucoup plus grave de corrompre la foi qui assure la vie de l'âme que de falsifier la monnaie qui sert à la vie temporelle. Par conséquent, si les faux monnayeurs ou autres malfaiteurs sont immédiatement mis à mort en bonne justice par les princesséculiers, bien davantage les hérétiques, aussitôt qu'ils sont convaincus d'hérésie, peuvent-ils être non seulement excommuniés mais très justement mis à mort."

[Summa Teologica, Secunda Secundae Pars, Question 11, l'Hérésie, article 3]

Alors, si Thomas d'Aquin est toujours en cours, j'aimerais qu'on me dise à quand remonte la mise-à-mort d'un hérétique par l'Eglise ?

Désolé, je reconnais que Thomas d'Aquin a écrit de trés belles pages de "vraie théologie", sur la double-nature du Christ, sur la Trinité, mais ses prises de position pro-inquisition sont de l'antéchrisme à l'état pur !

Ou as tu vu le mot "pape" dans la Bible ? Ou même un terme ou même une fonction qui le désigne ?
"Lin" ? connais pas

Encore une fois, je ne parle pas de la Bible ! Je parle de la création d'une organisation humaine ! Si je devais t'expliquer "la démocratie", je suppose que tu me dirais encore : "Où vois-tu le mot démocratie dans la Bible ?!!!"

Lin ? C'était le deuxième Pape. Tiens, regarde cette page, il y a la liste de tous les papes et leur biographie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... atholiques

Ceux qui me font le plus rire, ce sont les papes de la période "pornographique", avec Jean XII, Pape à 18 ans et débauché notoire, battu à mort par un mari jaloux. Ce genre de pape montre clairement que la succession apostolique a été interrompue.

Bonne lecture !

...

PS : J'ai entendu dire que Thomas d'Aquin, à la fin de sa vie, a tenté de détruire ses manuscrits en les jetant au feu.

Quelqu'un en sait-il plus sur ce sujet ?

Si c'était vrai, je crois que mon estime pour Thomas d'Aquin remontrait d'un cran. Car je le répète j'admire Thomas d'Aquin pour beaucoup de ses écrits, mais je crois qu'il a fait des erreurs dans certains domaines.

Tout le monde peut faire des erreurs. Faut juste les admettre quand on les a faites.

GILLES :

Dis ,tu fait express pour nous faire passer pour des INSULTE qui ne seraient point capable de distingués entre des objets sensibles et le Créateur !Et si réellement tu crois ça ,INSULTE

Qu'est ce adorer un objet comme la croix sinon ne pas savoir faire la différence entre corps matériel et divinité ?
Dieu n'a pas besoin qu'on adore un objet, il a besoin que notre adoration pour lui soit exclusive et sans aucun intermédiaire matériel ( Exode 20 : 4-6 ).

Citation:
en ce qui concerne l'utilisation d'objets dans le culte, examine le fil que j'ai fait à ce propos et auquel d'ailleurs aucun catholique n'a répondu ...

Ben, j’avais juste commencé a te répondre que a partir d’un texte biblique que vous étiez idolâtre ((vous-mêmes )) !Et ,tu as supprimer la note et tu te glorifies qu’aucun cathol.. .te réponds par la suite !Connaît tu le mot :honnêteté.

Oui, et cette réponse était contraire à au moins 3 points de la charte ...
pas de fondement biblique, pas avancer le débat, et sarcasme pur .... on est sur un forum théologique, pas la foire à la saucisse. attends toi à ce que je censure tout message semblable. Si tu n'es pas content, plains toi à Lumen ... et il tranchera ...

Citation:
Je t'explique : le premier Pape, c'était St-Pierre, seul Pape à avoir connu Jesus de son vivant. Et son successeur Lin, avait été le bras droit de St-Pierre..
Citation:
Ou as tu vu le mot "pape" dans la Bible ? Ou même un terme ou même une fonction qui le désigne ?

Psst ,ce mot Latin veux dire :père

Désolé, j'ai des dico de latin et je suis chercheur en lettres, je ne connais pas le mot pape en latin. Pour "père" il y a un mot : PATER.

Citation:
Le catholicisme c'est avant tout une tradition.
Non, le catholicisme est avant tout la Bible et la Tradition .
Citation:
Si il faut rejeter cette tradition et cette théologie ... autant ne pas être catholique !
Rejetez la Bible et la Tradition ,c’est rejetez le Christ .

Problème : quand la Bible et la Tradition se contredisent, que faire ? Moi je choisis la Bible !

Brainstorm a écrit : Qu'est ce adorer un objet comme la croix sinon ne pas savoir faire la différence entre corps matériel et divinité ?
Dieu n'a pas besoin qu'on adore un objet, il a besoin que notre adoration pour lui soit exclusive et sans aucun intermédiaire matériel ( Exode 20 : 4-6 ).

entièrement d'accord avec toi, il n'y a pas d'intermédiaire entre nous et Dieu, notre adoration lui est exclusive, sinon c'est de l'association quoi qu'on puisse dire!
c'est ce que l'islam nous enseigne

GERARD

Alors laissez-moi vous citer un texte du grand théologien jamais ridicule :
"En ce qui concerne les hérétiques, il y a deux choses à considérer, une de leur côté, une autre du côté de l'Église. De leur côté il y a péché. Celui par lequel ils ont mérité non seulement d'être séparés de l'Église par l'excommunication, mais aussi d'être retranchés du monde par la mort. En effet, il est beaucoup plus grave de corrompre la foi qui assure la vie de l'âme que de falsifier la monnaie qui sert à la vie temporelle. Par conséquent, si les faux monnayeurs ou autres malfaiteurs sont immédiatement mis à mort en bonne justice par les princesséculiers, bien davantage les hérétiques, aussitôt qu'ils sont convaincus d'hérésie, peuvent-ils être non seulement excommuniés mais très justement mis à mort."
[Summa Teologica, Secunda Secundae Pars, Question 11, l'Hérésie, article 3]
Alors, si Thomas d'Aquin est toujours en cours, j'aimerais qu'on me dise à quand remonte la mise-à-mort d'un hérétique par l'Eglise ?
Désolé, je reconnais que Thomas d'Aquin a écrit de trés belles pages de "vraie théologie", sur la double-nature du Christ, sur la Trinité, mais ses prises de position pro-inquisition sont de l'antéchrisme à l'état pur !

Je suis TJ, pas catholique. Je prend Thomas d'Aquin comme pour le plus grand théologien catholique ... tu peux facilement en conclure ce que je pense de lui ( j'ai notamment réfuté son article sur la virginité perpétuelle de Marie, ainsi que celui sur l'adoration des images ).

Il faut que tu comprenne : l'Eglise catholique était cohérente et solide à l'époque : elle dirigeait la société ( je suis chercheur en lettres médiévales, je sais de quoi je parle ). Tuer un hérétique était cohérent vis à vis de la mainmise de l'Eglise sur le monde. Ce n'est qu'avec la Révolution française qu'on est véritablement libéré de la tutelle de l'Eglise !!!

Autre scoop : un des canons du vatican stipule que le Pape a le droit - encore aujourd'hui !!! - de mettre à mort quelqu'un, pour cause d'hérésie ou pour obstacle à la Papauté. Ce droit n'est évidemment plus utilisé ...

Lin ? C'était le deuxième Pape. Tiens, regarde cette page, il y a la liste de tous les papes et leur biographie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... atholiques

Universalis : Lin ou linus : connait pas !!!! ( c'est pour çà que j'avais dit çà, universalis est ma base, comme tout universitaire français )

Britannica : petit article :
pope from about 67 to 76 or 79, who may have been the immediate successor to St. Peter. St. Irenaeus identifies him with the Linus in 2 Timothy 4:21 and writes that “the blessed Apostles passed on the sacred ministry of the episcopacy to Linus.” Although his martyrdom is doubtful, he is among the martyrs named in the canon of the mass.

Avec wikipedia on a toute la légende. Merci pour le lien.
Ce qui est remarquable, c'est que Linus meurt en 76 ... bien avant que les ecrits bibliques les plus tardifs soient écrits !!! On aurait donc ce nom en tant que Pape-ou même en tant qu'êvêque, clairement inscrit dans la Bible si c'était le cas. En outre wikipedia précise bien :

Il aurait subi le martyre en 76 mais seuls des documents postérieurs à 354 l'affirment, précisant même qu'il aurait été enseveli aux côtés de Pierre.

On se doute bien que si cette histoire était vraie, les compagnons chrétien de Linus auraient écrit, diffusé, communiqué cette affaire ( les TJ de même ont le réflexe d'annoncer à leurs compagnons dès qu'un de leur frère à de graves problèmes, et cela s'applique pour les groupes au point de vue mondial ). Tout çà n'est donc que légende sans aucun fondement ni biblique ni historique.
Voilà pour Linus, même si la légende est intéressante.

Vive wikipedia

a Brainstorm

Dis ,tu fait express pour nous faire passer pour des INSULTE qui ne seraient point capable de distingués entre des objets sensibles et le Créateur !Et si réellement tu crois ça ,INSULTE

Qu'est ce adorer un objet comme la croix sinon ne pas savoir faire la différence entre corps matériel et divinité ?
C’est ,justement ce que je dits arrêtes de nous prendre pour des INSULTE.

Dieu n'a pas besoin qu'on adore un objet,

Nous ,ont crois le Seigneur quand il dit ‘’Ceci est mon corps ceci est …..’et ça c’est point un objet .

il a besoin que notre adoration pour lui soit exclusive et sans aucun intermédiaire matériel ( Exode 20 : 4-6 ).
Le rôle des sacramentaux ,leurs buts n’est point de prendre la places du Créateur et tu mélanges les deux.

Oui, et cette réponse était contraire à au moins 3 points de la charte ...
pas de fondement biblique, pas avancer le débat, et sarcasme pur .... on est sur un forum théologique, pas la foire à la saucisse. attends toi à ce que je censure tout message semblable. Si tu n'es pas content, plains toi à Lumen ... et il tranchera ...

Je suis point ,un petit enfant donc je ne ferais point de plaintes a Lumen ..quoi que tu dise :quoi que tu fasse ,le Seigneur verras a te juger et cela me suffit !Tu dit ,pas de fondement biblique .Pourquoi mentir ?il y avait un texte biblique en tête En plus ce texte biblique démontrais clairement ,que vous-mêmes ,avec les raisonnements que tu tiens que vous étiez IDOLATRE .Voilà ,la vraie raison de ton acte d’effacés .

[quote]Citation:
Je t'explique : le premier Pape, c'était St-Pierre, seul Pape à avoir connu Jesus de son vivant. Et son successeur Lin, avait été le bras droit de St-Pierre..
Citation:
Ou as tu vu le mot "pape" dans la Bible ? Ou même un terme ou même une fonction qui le désigne ?

Psst ,ce mot Latin veux dire :père [/quote]

Désolé, j'ai des dico de latin et je suis chercheur en lettres, je ne connais pas le mot pape en latin. Pour "père" il y a un mot : PATER.
Que veux-tu ,ont en as toujours a apprendre. Maintenant tu le sais.

Problème : quand la Bible et la Tradition se contredisent, que faire ? Moi je choisis la Bible ![/quote]
Moi, je préfères choisir non du papier ,même si sont contenues est inspirés : mais le Christ.
En Christo_Marie_Joseph