Religions du monde :: forum religion

Waou le diable n'aurait pas chuté, on en apprend beaucoup par ici.

@Prisca,
Les anges ont le libre arbitre donc peuvent chuter c'est écrit noir sur blanc dans la Bible :
2 Pierre 2:4 Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;

Puisque tu nous dis que ce sont des hommes, les fils de Dieu du Déluge et que tu crois que lorsqu'un homme est mauvais il se réincarne sur terre jusqu'à arriver au but, alors à qui Jésus est il allé rendre visite ?
I Pierre 3:18-20
‘’Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.’’
Et puisque tu nous dis que les fils de Dieu ce sont les hommes, pourrais tu nous expliquer comment il pouvait y avoir des hommes pour assister à la création de la Terre : Job 38:4Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
5Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau?
6Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
7Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?
Bon dimanche

Saint Glinglin a écrit :Comme d'habitude, Prisca opine sans rien connaître aux textes :

Gn 6.4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

Les fils de Dieu et les hommes se distinguent, d'accord.
Mais qui étaient "ces géants" sur la terre qui apparemment seraient issus de l'union des filles des hommes et des fils de Dieu ? Est ce que les fils de Dieu seraient donc des géants qui auraient donné par hérédité les gênes ? Mais d'où viennent ils ? Qui sont ils ?

Estrabolio a écrit :
@Prisca,
Les anges ont le libre arbitre donc peuvent chuter c'est écrit noir sur blanc dans la Bible :
2 Pierre 2:4 Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;

Le Diable a des anges effectivement.
Mais comment le Diable peut il avoir des anges à lui ? Ou faut il comprendre par "anges" des suppôts de Satan comme nous comprenons que les Anges sont au service de Dieu. Puisqu'il y a dualité entre Dieu et Satan, aussi bien Dieu est secondé par ses Anges que Satan par les siens qui ne peuvent être que sous forme humaine eux aussi, des hommes qui sonnent l'angélus ? Hein ? Puisque Satan semble t il est sensible au Christianisme juste pour qu'il lui serve de tremplin afin de se distinguer lui, empereur, au dessus des autres empereurs, un frère de Jésus à qui il usurpe la place puisque du vrai Evangile proclamé par Jésus, lui le frère par usurpation du rôle, et par proclamation de l'Evangile "par ses anges" tout dociles qui passent pour des saints donc passent pour des anges, a choisi un nombre suspect puisque antichrist de Jésus il enlève toute sa vie pour mettre toute sa vie à lui, empereur à sa place afin de se faire maitre de la religion. Nous y voilà avec Constantin le chrisme 700 moins les 34 années de vie de Jésus occultées par ses soins à lui le Diable portant sur son casque la marque de la bête 666 apposé donc sur son front à lui et le front de toute sa légion romaine.

Estrabolio a écrit :
Puisque tu nous dis que ce sont des hommes, les fils de Dieu du Déluge et que tu crois que lorsqu'un homme est mauvais il se réincarne sur terre jusqu'à arriver au but, alors à qui Jésus est il allé rendre visite ?
I Pierre 3:18-20
‘’Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.’’

"esprits" = ce sont les nôtres et "prison" = notre corps de chair
J'ai fait un sujet sur cette question : http://www.forum-religion.org/post12521 ... n#p1252188

Estrabolio a écrit :
Et puisque tu nous dis que les fils de Dieu ce sont les hommes, pourrais tu nous expliquer comment il pouvait y avoir des hommes pour assister à la création de la Terre : Job 38:4Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
5Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau?
6Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
7Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?
Bon dimanche

C'est une forme littéraire = question réthorique car lorsque Dieu pose la question à Job la réponse s'y trouve déjà et cela veut dire : Job tu n'étais pas là lorsque j'ai créé la terre............

prisca a écrit :Les fils de Dieu et les hommes se distinguent, d'accord.
Mais qui étaient "ces géants" sur la terre qui apparemment seraient issus de l'union des filles des hommes et des fils de Dieu ? Est ce que les fils de Dieu seraient donc des géants qui auraient donné par hérédité les gênes ? Mais d'où viennent ils ? Qui sont ils ?

Il faut un veau entier et 20 kgs de pain pour nourrir trois anges. Il est donc normal que leurs enfants soient aussi des géants :

18.6 Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit: Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux.
18.7 Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter.
18.8 Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.

C'est une forme littéraire = question réthorique car lorsque Dieu pose la question à Job la réponse s'y trouve déjà et cela veut dire : Job tu n'étais pas là lorsque j'ai créé la terre............

La question est sur les fils de Dieu.

prisca a écrit :Les fils de Dieu et les hommes se distinguent, d'accord.
Mais qui étaient "ces géants" sur la terre qui apparemment seraient issus de l'union des filles des hommes et des fils de Dieu ? Est ce que les fils de Dieu seraient donc des géants qui auraient donné par hérédité les gênes ? Mais d'où viennent ils ? Qui sont ils ?

Saint Glinglin a écrit : Il faut un veau entier et 20 kgs de pain pour nourrir trois anges. Il est donc normal que leurs enfants soient aussi des géants :


18.6 Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit: Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux.
18.7 Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter.
18.8 Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.

Ils ont bon appétit effectivement.

C'est une forme littéraire = question réthorique car lorsque Dieu pose la question à Job la réponse s'y trouve déjà et cela veut dire : Job tu n'étais pas là lorsque j'ai créé la terre............

Saint Glinglin a écrit : La question est sur les fils de Dieu.

Les fils de Dieu sont au Ciel. Les géants viennent du ciel donc. Et pourquoi l'Antiquité ?



Pour revenir au sujet : le Diable est athée, la question est élucidée mais vous n'avez pas encore approuvé, donc je continue l'analyse.

Les indices :
Il porte 666 sur le front. Donc il est sous l'apparence d'un homme. Donc il se déguise. Croire en Dieu c'est croire en SA Parole or il ne croit pas en SA Parole donc il est athée. Et les possessions existent bien sûr, puisque des esprits s'emparent de corps, comme le Diable s'est emparé d'un corps pour naitre sur terre.


L'équation :
Soit le diable croit en Dieu et refuse de lui obéir, ce qui fait de lui le diable, le symbole de la désobéissance.
Soit il n'y croit pas et par conséquent, il n'est pas dans la désobéissance et n'est pas le diable.



L'équation donne le résultat = VRAI mais il manque les probabilités.


Si le Diable est esprit dans un corps humain, l'esprit sait alors que l'âme ignore puisque l'esprit lui sait ce qu'il est puisque "il est" mais l'âme elle, elle ne sait que dès lors elle existe et puisqu'elle n'existe qu'à l'apparition du corps de chair, elle ne sait pas ce que l'esprit sait.


Donc le Diable est "âme" qui ne sait pas ce que "esprit" sait ce qu'il est.


Comme c'est la matière qui l'emporte sur l'esprit, le Diable entre dans la deuxième équation : il ne croit pas en Dieu et organise sa vie pour opérer son autarcie afin de sublimer le corps qu'il a emprunté pour le faire, lui qui est esprit aussi mais qui domine le corps où l'âme de l'impie lui sent seul l'engouement à vouloir jouer de ruse quand bien même pour cela il organisera la déchéance du monde, c'est un pervers en somme, l'homme est le pervers, l'esprit qui l'habite est le Malin.


Prendre le cas de possession, où le possédé entre en phases d'inconscience lorsque le Diable dirige entièrement le corps, et dès que le Diable laisse la conscience du possédé libre, le possédé redevient "âme vivante" et ne se souvient de rien, puisque c'est l'esprit du Diable qui dirige tout, mais ce n'est pas pour autant que le Diable ait quitté le corps du possédé, il reste là, muet, lorsque le possédé reprend conscience.

Les géants sont des hybrides d'anges et de terriennes. Ils n'ont jamais été au ciel.

Et l'antiquité parce que la Genèse date du V ème siècle av JC.

Saint Glinglin a écrit :
Les géants sont des hybrides d'anges et de terriennes. Ils n'ont jamais été au ciel.

Des anges qui se sont incarnés pour donner une progéniture qui leur ressemble et par leur taille et par leur éducation angélique afin que leurs enfants soient des anges à leur tour ?


Mais apparemment l'iniquité a repris le dessus puisque le Déluge.

Saint Glinglin a écrit : Et l'antiquité parce que la Genèse date du V ème siècle av JC.

La création du monde ne date pas de 5 siècles avant Jésus Christ, il y a surement une erreur quelque part. Et qui dit que la Genèse date de 5 siècles avant Jésus Christ au fait ?

prisca a écrit : C'est une forme littéraire = question réthorique car lorsque Dieu pose la question à Job la réponse s'y trouve déjà et cela veut dire : Job tu n'étais pas là lorsque j'ai créé la terre............

Bin oui, ça tout le monde l'avait compris cela ne change rien au fait que le verset dit que les fils de Dieu poussaient des cris de joie lorsque la terre fut formée !
Il ne peut donc pas s'agir d'humains.
Quant aux anges de Satan qui sont des humains, c'est de la pure élucubration comme tout le reste ! Tu finis par tout ramener à l'humain ! Eh bien non, les anges et les humains sont deux choses différentes, les esprits et les humains sont deux choses différentes, les fils de Dieu et les fils des hommes sont deux choses différentes !

Tu as sauté ma réponse à SGG pour les fils de Dieu.

Estrabolio a écrit : Quant aux anges de Satan qui sont des humains, c'est de la pure élucubration comme tout le reste ! Tu finis par tout ramener à l'humain ! Eh bien non, les anges et les humains sont deux choses différentes, les esprits et les humains sont deux choses différentes, les fils de Dieu et les fils des hommes sont deux choses différentes !

Les suppots de Satan et Satan sont jetés dans le feu.

Donc puisque Satan porte 666 sur le front il a un front.

Donc oui tous sont humains, c'est leur esprit qui est Malin.

Tu as lu ce que j'ai écrit Estrabolio ?

Je recopie parce que je crois que tu n'as pas fait attention.

Pour revenir au sujet : le Diable est athée, la question est élucidée mais vous n'avez pas encore approuvé, donc je continue l'analyse.

Les indices :
Il porte 666 sur le front. Donc il est sous l'apparence d'un homme. Donc il se déguise. Croire en Dieu c'est croire en SA Parole or il ne croit pas en SA Parole donc il est athée. Et les possessions existent bien sûr, puisque des esprits s'emparent de corps, comme le Diable s'est emparé d'un corps pour naitre sur terre.


L'équation :
Soit le diable croit en Dieu et refuse de lui obéir, ce qui fait de lui le diable, le symbole de la désobéissance.
Soit il n'y croit pas et par conséquent, il n'est pas dans la désobéissance et n'est pas le diable.



L'équation donne le résultat = VRAI mais il manque les probabilités.


Si le Diable est esprit dans un corps humain, l'esprit sait alors que l'âme ignore puisque l'esprit lui sait ce qu'il est puisque "il est" mais l'âme elle, elle ne sait que dès lors elle existe et puisqu'elle n'existe qu'à l'apparition du corps de chair, elle ne sait pas ce que l'esprit sait.


Donc le Diable est "âme" qui ne sait pas ce que "esprit" sait ce qu'il est.


Comme c'est la matière qui l'emporte sur l'esprit, le Diable entre dans la deuxième équation : il ne croit pas en Dieu et organise sa vie pour opérer son autarcie afin de sublimer le corps qu'il a emprunté pour le faire, lui qui est esprit aussi mais qui domine le corps où l'âme de l'impie lui sent seul l'engouement à vouloir jouer de ruse quand bien même pour cela il organisera la déchéance du monde, c'est un pervers en somme, l'homme est le pervers, l'esprit qui l'habite est le Malin.


Prendre le cas de possession, où le possédé entre en phases d'inconscience lorsque le Diable dirige entièrement le corps, et dès que le Diable laisse la conscience du possédé libre, le possédé redevient "âme vivante" et ne se souvient de rien, puisque c'est l'esprit du Diable qui dirige tout, mais ce n'est pas pour autant que le Diable ait quitté le corps du possédé, il reste là, muet, lorsque le possédé reprend conscience.


Et bien sûr que l'esprit est dans la chair puisque je t'ai invité à y réfléchir ici >>>> http://www.forum-religion.org/post12521 ... n#p1252188


Paul le dit en outre : Romains 8:26
"De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables;"

prisca a écrit :errata : le Diable n'a pas d'ange à lui.

Apocalypse 12:7
"Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent",


En fait le Diable n'a pas d'ange, tout à l'heure je l'ai dit à tort, et après relecture il est évident qu'il faut lire que le dragon ou Satan luttèrent contre "les anges de Michel " et non pas que le Diable ait des anges à lui.

Donc le Diable n'a pas d'ange car cela va de soi en plus, j'étais troublé car un ange ne peut être que du côté du bien, quant au Diable il n'est pas du tout un ange, ça c'est sûr maintenant puisque lui n'a pas d'ange à lui.

(Révélation 12:7-9) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan

Selon le texte, le dragon on l'appelle communément le Diable et Satan; l'origine du Diable et Satan nous est indiquée par "le serpent originel". Ce qui te renvoie à Genèse 3:1-6; 15); Jésus parle de lui en Jean 8:44 quand à ses origines.

prisca a écrit :errata : le Diable n'a pas d'ange à lui.

Apocalypse 12:7
"Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent",


En fait le Diable n'a pas d'ange, tout à l'heure je l'ai dit à tort, et après relecture il est évident qu'il faut lire que le dragon ou Satan luttèrent contre "les anges de Michel " et non pas que le Diable ait des anges à lui.

Donc le Diable n'a pas d'ange car cela va de soi en plus, j'étais troublé car un ange ne peut être que du côté du bien, quant au Diable il n'est pas du tout un ange, ça c'est sûr maintenant puisque lui n'a pas d'ange à lui.

RT2 a écrit :
(Révélation 12:7-9) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan

Selon le texte, le dragon on l'appelle communément le Diable et Satan; l'origine du Diable et Satan nous est indiquée par "le serpent originel". Ce qui te renvoie à Genèse 3:1-6; 15); Jésus parle de lui en Jean 8:44 quand à ses origines.

Oui car tu n'as pas suivi toutes les conversations, j'ai convenu que le Diable avait ses anges, et tu es venu après la bataille, lorsqu'elle s'est terminée.



Pour revenir au sujet : le Diable est athée.


Le Diable auquel on met un grand "D" pour le distinguer "des diables" qui peuplent le monde par leurs diableries qui n'échappent à personne, lui donc le vrai, est un homme déguisé en ange de lumière comme le verset le dit, et ses suppôts sont déguisés en apôtres de Christ comme il y est indiqué, donc des hommes charismatiques.

7 "Ou bien, ai-je commis un péché parce que, m'abaissant moi-même afin que vous fussiez élevés, je vous ai annoncé gratuitement l'Evangile de Dieu ? 8 J'ai dépouillé d'autres Eglises, en recevant d'elles un salaire, pour vous servir. 9 Et lorsque j'étais chez vous et que je me suis trouvé dans le besoin, je n'ai été à charge à personne; car les frères venus de Macédoine ont pourvu à ce qui me manquait. En toutes choses je me suis gardé de vous être à charge, et je m'en garderai. 10 Par la vérité de Christ qui est en moi, je déclare que ce sujet de gloire ne me sera pas enlevé dans les contrées de l'Achaïe. 11 Pourquoi ?. Parce que je ne vous aime pas ?. Dieu le sait ! 12 Mais j'agis et j'agirai de la sorte, pour ôter ce prétexte à ceux qui cherchent un prétexte, afin qu'ils soient trouvés tels que nous dans les choses dont ils se glorifient. 13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15 Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres. "

Estrabolio a écrit :Bin oui, ça tout le monde l'avait compris cela ne change rien au fait que le verset dit que les fils de Dieu poussaient des cris de joie lorsque la terre fut formée !
Il ne peut donc pas s'agir d'humains.

Il s'agit d'étoiles :

Job 38.7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse,
Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?

Cette répétition à coups de synonymes est fréquente dans la Bible :

Za 9.9 Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! / Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem!
Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux,
Il est humble et monté sur un âne, / Sur un âne, le petit d'une ânesse.

prisca a écrit :
"RT2"
(Révélation 12:7-9) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan

Selon le texte, le dragon on l'appelle communément le Diable et Satan; l'origine du Diable et Satan nous est indiquée par "le serpent originel". Ce qui te renvoie à Genèse 3:1-6; 15); Jésus parle de lui en Jean 8:44 quand à ses origines.


tu es venu après la bataille, lorsqu'elle s'est terminée.

Bon tu l'admets, c'est bien. Tu as admis sans doute que le dragon est aussi Satan le Diable. Note qu'il est précisé "LE GRAND dragon", pas un grand dragon" mais LE GRAND dragon. Et son origine, le commencement de son existence est décrite en Gen 3:16 : le serpent, toutefois rev par du serpent originel, ça ne peut pas être celui que Dieu a crée puisque c'est un animal par nature dépourvu de spiritualité, de la raison.

En Jean 8:44, Jésus nous explique que le Diable est le Père du mensonge, ce qui veut dire deux choses :

1 il est le premier à avoir dit un mensonge,
2 Dieu ne l'a pas crée ainsi ce qui est corroboré par ce passage "il n'a pas tenu bon dans la vérité" ce qui implique qu'il était autrefois plein de vérité, mais sans mensonges.

a) en effet si il était plein de vérité et avec des mensonges, donc, dès l'origine, cela aurait de Dieu le Père du mensonge et le Diable n'aurait pas pu être qualifié de Père du mensonge.

b) puisque Dieu n'est pas le Père du mensonge, et que le Diable était plein de vérité sans aucun mensonges, comment pouvait-il en arriver là ? Le même passage répond "il se parle selon sa propre inclination" Ce qui veut dire qu'il a corrompu ses inclinations, ses motivations.

Ainsi le Diable était autrefois une créature pleine de vérité, dépourvu de mensonge, et par là dépourvu de corruption mais qui n'a pas été crée incorruptible pour devenir un être corrompu.

ça va jusque là ?


Je poursuis, l'épisode de Gen 3:1-6 nous montre un serpent, une créature des champs, une bête non faite à l'image de Dieu, tenir un raisonnement, des paroles que ne peuvent pas avoir les serpents. Qu'en déduire, qu'un être invisible s'est servi de cet animal, le serpent pour induire en erreur la femme.

Mais qu'à dit ce serpent qui n'était pas capable de pouvoir dire une telle chose ?
(Genèse 3:1-5). Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ” ...Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”

Voilà, pourquoi ce dragon appelé Diable et Satan si il avait été cette créature des champs, serait sans aucun doute le plus vieux serpent de toute la terre. Il aurait quelques millénaires, (sans parler qu'il n'a pas été crée à l'image de Dieu donc sans la capacité à appréhender les voies de Dieu). Or le serpent vit sur la terre mais le dragon, c'est du ciel qu'il a été jeté, mais jeté où ? Sur la terre, ce ne pouvait donc pas être ce serpent créature des champs qui vit sur terre qui a été jeté du Ciel, AVEC ses anges (si si).

Mais alors si le grand dragon, appelé Diable et Satan, a été jeté du Ciel sur terre, c'est que c'est un être céleste, et si ses anges ont été jetés avec lui, c'est que ce sont aussi des êtres célestes. Un ange est donc un être céleste ? Oui c'est un être céleste. Et un ange est un être spirituel dôté d'un corps spirituel.

Mais qui est donc celui qui a utilisé un serpent, à l'origine, par lequel il se fait le Père du mensonge, car sa parole a été un homicide, et ainsi il est devenu Diable et Satan ?

Un esprit, c'est sûr
un être céleste c'est vérifié
un être qui a pu entraîné des anges (créatures spirituelles, invisibles) avec lui.

sachant qu'auparavant il était plein de vérité, sans mensonges, pur. Une créature forcément, faite par l'intermédiaire de la Parole (Jean 1:1), forcément.

Logiquement : un esprit céleste qui était à l'origine sans défaut, plein de vérité, sans méchanceté, et qui a corrompu sa sagesse, a entrainé des anges célestes avec lui, A quelle sorte de créature appartient-il ?

Paul dans sa lettre aux Colossiens parle de ce qui a été crée par [l'intermédiaire] du premier-né de toute création.

(Colossiens 1:16)parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui


On en déduit en toute logique qu'à l'origine celui qu'on appelle Satan le Diable n'était autre qu'un être de condition divine, un fils céleste de Dieu, un esprit (un être doté d'un corps spirituel).

Au passage, ce verset mis en parallèle avec Jean 17:5, te permet de déduire immédiatement que cet être céleste qui ne peut-être qu'un être de condition divine, voulait s'emparer de la position du premier-né de toute création, celle de la Parole (Jean 1:1)

Oui Saint Glinglin mais les étoiles désignent aussi des êtres spirituels,
Apocalypse 22:16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

L'ennui, c'est que Jésus n'est pas un descendant de David dans les Evangiles.