Religions du monde :: forum religion

Gorgonzola a écrit : Je parle des israélites.. le peuple élu désigné par Yahweh. Pas des convertis au judaïsme Einstein.

Oui je sais, tu parlais des israélites auxquels Dieu a caché tout ce temps qu'il était trinitaire alors que c'est son peuple élu !

Il désigne également la découverte chez les bédouins qu'il n"y a qu'un seul dieu. Le dieu lune..

C'est un peu bête ce que tu dis là... car le coran te dis que Dieu est universel et c'est lui qui a créé le soleil, la lune, les cieux...

Sourate 21:33: C’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune.

Pour ce qui est des bédouins, il croyaient en Dieu mais il lui associaient des filles et des fils, un peu comme ce que font les chrétiens avec Jésus.

Sourate 6Ils Lui ont même inventé, dans leur ignorance, des garçons et des filles. Gloire à Lui ! Il est très au-dessus de leurs allégations mensongères !

Avelord1 a écrit : C'est un peu bête ce que tu dis là... car le coran te dis que Dieu est universel et c'est lui qui a créé le soleil et la lune:
Sourate 21:33: C’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune.

Pour ce qui est des bédouins, il croyaient en Dieu mais il lui associaient des filles et des fils, un peu comme ce que font les chrétiens avec Jésus.
Sourate 6 Les négateurs ont attribué à Dieu les djinns comme associés, alors que c’est Lui qui les a créés. Ils Lui ont même inventé, dans leur ignorance, des garçons et des filles. Gloire à Lui ! Il est très au-dessus de leurs allégations mensongères !

C'est marrant de lire vos débats pour savoir laquelle des trois religions juives est la plus con.

Galileo a écrit :C'est marrant de lire vos débats pour savoir laquelle des trois religions juives est la plus con.

Logiquement, la religion véritable devrait convaincre à elle seule sans qu'il y ait besoin d'étriper celui qui pense différemment !
Bon, heureusement, sur ce forum, on se contente de chercher à tuer en mots
C'est dommage qu'ils ne se souviennent pas de ces paroles

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : يبصر أحدكم القذاة في عين أخيه وينسى الجذع في عينه
« L'un d'entre vous voit le petit morceau de bois dans l'oeil de son frère mais oublie le tronc d'arbre qui se trouve dans son propre oeil ».
(Rapporté par Ibn Hibban dans son Sahih n°5761 et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°2331)

Matthieu 73Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?

Yacine a écrit :Ok, je suis à deux doigts de croire et me faire baptiser. Mais il y a un truc qui me reste en suspens, pourquoi il est aussi dieu comme le Fils et le Père, si le Fils est engendré par le Père alors d'où vient le Saint Esprit, et pourquoi tout blasphème contre lui est à tout jamais impardonnable ?

parce que la vie est première à tout et elle a engendré la parole pour s'exprimer et l'amour pour rester unie avec ce qu'elle a cree car si la vie peut subsister par elle-meme la parole et l'amour ne le peuvent et en sont dépendantes. Pire même, elles peuvent dériver pour elles-mêmes si elle ne soutiennent pas la vie.
Ainsi le péché contre l'esprit c'est le péché qui vise à détruire l'amour qui anime et sous-tend la création par le lien qui l'unit à son créateur
.

avelord a écrit :

être près de ma carotide n'est pas pour me rassurer car le couteau de l'égorger en fait de même. Pardonnez cette plaisanterie, mais tout de même cette formulation n'est pas sans menace. D'autre part, être proche de mon cou ne veux pas dire faire partie de mon esprit. Non, je parle comme saint Augustin qui disait dans ses "confessions": "tu ne me chercherais pas si Je ne t'avais pas trouve" et qui décrit Dieu comme au plus profond de nous-même au coeur même de notre coeur avant même que nous ne le sachions et bien avant que nous le connaissions.
pour le reste la justice de votre dieu accepte la mort et n'en est pas une selon le Christ puisque pour lui le talion ne vient pas de Dieu mais des hommes.
Il est peut-être juste à vos yeux mais sachez qu'il ne l'ait pas plus que les hommes qui parlent en son nom.

Gorgonzola a écrit :
Pourrait-on voir un exemplaire écrit en grec ou en hébreu ?

Daniel 6:20
וכמקרבה לגבא לדניאל בקל עציב זעק ענה מלכא ואמר לדניאל דניאל עבד אלהא חיא אלהך די [אנתה כ] (אנת ק) פלח־לה בתדירא היכל לשיזבותך מן־אריותא׃

« דניאל » = dā•nî•yêl = = Daniel ..
« עבד » = ‘ă•ḇêḏ = = abd = = serviteur ..
« אלהא » = ’ĕ•lā•hā = = elaha = = Elaha ou Dieu ..

Daniel serviteur d’Elaha = Daniel serviteur de Dieu ..

6.20
En s'approchant de la fosse, il appela Daniel d'une voix triste. Le roi prit la parole et dit à Daniel: Daniel, serviteur du Dieu vivant, ton Dieu, que tu sers avec persévérance, a-t-il pu te délivrer des lions?

En principe une vraie traduction .. comme on le voit parfaitement dans le texte en hébreu .. sans ce petit jeu de déplacement des mots .. avec sa ponctuation exacte .. devrait être :
6.20
En s'approchant de la fosse, il appela Daniel d'une voix triste. Le roi prit la parole et dit à Daniel: Daniel, serviteur de Dieu, ton Dieu vivant, que tu sers avec persévérance, a-t-il pu te délivrer des lions?

Deutéronome
32.15
וישמן ישרון ויבעט שמנת עבית כשית ויטש אלוה עשהו וינבל צור ישעתו׃

« אלוה » = ’ĕ•lō•w•ha = = eloha
« עשהו » = ‘ā•śā•hū = = qui l’a créé

Eloha qui l’a créé ou Dieu qui l’a créé ..

32.15
Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut,

rayessafa a écrit : Daniel 6:20
וכמקרבה לגבא לדניאל בקל עציב זעק ענה מלכא ואמר לדניאל דניאל עבד אלהא חיא אלהך די [אנתה כ] (אנת ק) פלח־לה בתדירא היכל לשיזבותך מן־אריותא׃

« דניאל » = dā•nî•yêl = = Daniel ..
« עבד » = ‘ă•ḇêḏ = = abd = = serviteur ..
« אלהא » = ’ĕ•lā•hā = = elaha = = Elaha ou Dieu ..

Daniel serviteur d’Elaha = Daniel serviteur de Dieu ..

6.20
En s'approchant de la fosse, il appela Daniel d'une voix triste. Le roi prit la parole et dit à Daniel: Daniel, serviteur du Dieu vivant, ton Dieu, que tu sers avec persévérance, a-t-il pu te délivrer des lions?

En principe une vraie traduction .. comme on le voit parfaitement dans le texte en hébreu .. sans ce petit jeu de déplacement des mots .. avec sa ponctuation exacte .. devrait être :
6.20
En s'approchant de la fosse, il appela Daniel d'une voix triste. Le roi prit la parole et dit à Daniel: Daniel, serviteur de Dieu, ton Dieu vivant, que tu sers avec persévérance, a-t-il pu te délivrer des lions?

Deutéronome
32.15
וישמן ישרון ויבעט שמנת עבית כשית ויטש אלוה עשהו וינבל צור ישעתו׃

« אלוה » = ’ĕ•lō•w•ha = = eloha
« עשהו » = ‘ā•śā•hū = = qui l’a créé

Eloha qui l’a créé ou Dieu qui l’a créé ..

32.15
Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut,

La seule chose que vous avez démontré, c'est que vous êtes des menteurs et des falsificateurs et que vous voulez récupérer l'écriture sainte à votre profit.

Allah est la traduction arabe de "le dieu".
Et avec ça vous voulez être le peuple élu à la place des israélites ?
Vous vous sentez mieux avec Allah plutôt qu'avec Eloah ou Elaha ?
Dans votre message il n'y a aucune référence à Allah, traduction arabe pour désigner le nom commun dieu.

Vous croyez avoir découvert le Graal avec "Allah" ? Le dieu ?

Perso, je préfère l'original, et chez les juifs, le nom de Dieu est YHVH et son Fils Yeshoua ou Yehoshoua.

Yeshoua
Ha'Nazri
V'Melech
Hayehoudim

Jésus de Nazareth, le roi des juifs.

Le dieu commun en arabe c'est AL-ILAH.

Yeshoua
Ha'Nazri
V'Melech
Hayehoudim

Jésus de Nazareth, le roi des juifs.

Hahahaha

Yacine a écrit :Le dieu commun en arabe c'est AL-ILAH.

Ecrit le nom ou la désignation de ton dieu comme tu veux..
La plupart des tiens l'appellent Allah.

Gorgonzola a écrit :Yeshoua
Ha'Nazri
V'Melech
Hayehoudim

Jésus de Nazareth, le roi des juifs.

Yacine a écrit :Hahahaha

Le jour venu, ça va te faire drôle..

vanessa a écrit :Je trouve ca triste de dire que des gens se mettent a juger une religion qui leurs son etrangeres, en sachant que a la base le theme de ce debat est l'origine de l'islam ...
j'aurai aimer avoir plus de renseingnement sur le theme. Au lieu de devoir lire des critiques absurdes ...
Franchement a mon avis la source/l' origine d'une religion c'est la croyance et la foi et voila une des raison pourquoi il y a diverse religion ds le monde...

Il y a beaucoup de non-musulmans ici qui connaissent bien mieux le coran et la sunna que la majorité des musulmans.
Le "pire", c'est que comme ils sont non-musulmans il connaissent en plus bien d'autres choses sur cette religion en dehors de ses textes sacrés.
Mais bon, si l'islam pour toi c'est la "pudeur" de la femme voilée, je crois que personne ne peux t’empêcher de mettre le voile. Le retirer sera plus dur.

Gorgonzola a écrit :Ecrit le nom ou la désignation de ton dieu comme tu veux..
La plupart des tiens l'appellent Allah.

Un dieu commun c'est ILAH, AL-ILAH avec le déterminant. Dieu c'est Allah, comme dans l'araméen.

vanessa a écrit :Je trouve ca triste de dire que des gens se mettent a juger une religion qui leurs son etrangeres, en sachant que a la base le theme de ce debat est l'origine de l'islam ...

Sur une religion comme sur beaucoup de choses, il y a des choses qu'on ne voit que de l'intérieur mais aussi des choses qu'on ne voit que de l'extérieur. C'est pourquoi ceux qui connaissent le mieux l'Islam sont ceux qui y sont entrés à l'âge adulte (quand ils font parler d'eux ils sont islamistes à fond), et ceux qui en sont sortis à l'âge adulte, et voir ce qu'ils disent http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islamex.htm

Gorgonzola a écrit :
Allah est la traduction arabe de "le dieu".

tu demandais qu'on te montre le nom de Dieu en hébreu .. c'est ce qu'on a fait ..

Allah n'est pas une traduction .. tout le globe reconnait et écrit "Allah" par un "A" majuscule .. dire que toi seul et ceux comme toi qui le refusent .. ça vous regarde !

voici un autre verset :
Psaumes
139:19
Ô Eloah, si tu faisais donc périr le pécheur? Et vous, hommes de sang, éloignez-vous de moi!

tu vois le "E" en majuscule .. le traducteur a juste du oublier de l'écrire en minuscule !

ne me dis pas encore qu'on implore Dieu .. .. ô le dieu, si tu .... etc etc .. ça sera ridicule !!!

Voici une ancienne copie de la traduction scofield où on voit nettement le nom divin Alah :

Yeshoua
Ha'Nazri
V'Melech
Hayehoudim

Jésus de Nazareth, le roi des juifs.

ben tu es un expert .. même les érudits juifs n'ont rien su .. et dire qu'ils l'ont écrit adonaï !!??

voici du copier-coller .. des dires de chrétiens :
1)
Pierre-Robert Olivétan (1506-1538) fut le premier à traduire la Bible française sur la base des textes originaux hébreu et grec (1535). Elève de Lefèvre d'Etaples, c'est lui qui amena à la foi son cousin Jean Calvin. Voici comment Olivétan explique son choix dans sa préface de la Bible:

"Désirant montrer la vraie propriété et signification de ce mot YHWH (...) je l'ai exprimé selon son origine, au plus près qu'il m'a été possible par le mot Éternel. Car YHVH vient de HWH qui veut dire «est». Or, il n'y a que lui qui soit vraiment et qui fasse être toute chose (...) De le nommer comme les Juifs Adonaï c'est-à-dire Seigneur, ce n'est pas remplir et satisfaire à la signification et majesté du mot. Car Adonaï en l'Ecriture est communicable, étant aux hommes comme à Dieu. Mais Yahvé est incommunicable, ne se pouvant approprier et attribuer, sinon qu'à Dieu seul selon son essence."

2)
Le Nom Divin dans les Écritures hébraïques. (YHWH)

" Yehwah " (héb. : "יְהוָה֮" YHWH; arabe "يهوه"), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le Nom Divin est un verbe : c’est le verbe hébreu le verbe hébreu d'où vient le nom de Dieu (hawah, " devenir ") conjugué à l'état du verbe appelé : imparfait (action inachevée). Le nom divin signifie donc " Il fait devenir ", "Il se révèlera être". Voilà qui nous montre Yehwah comme le Dieu qui, par une action en cours, se fait devenir, Celui qui réalise des promesses, Celui qui accomplit toujours ses desseins.

Voici mon avis :

YHWH est une abréviation de ce qui pourrait être le Nom le plus grand, le plus important et le plus magnifique de Dieu « الإسم الأعظم » .. que les fils d’Israël ont dû oublier ou cacher ..
Ce YHWH vient de « EHYEH ASCHER EHYEH » de Exode 3.14 .. qui veut dire en arabe « الحي القيوم » = qui veut dire « Le Vivant qui Subsiste par Lui-même » !

Yacine a écrit : Un dieu commun c'est ILAH, AL-ILAH avec le déterminant. Dieu c'est Allah, comme dans l'araméen.

rayessafa a écrit : tu demandais qu'on te montre le nom de Dieu en hébreu .. c'est ce qu'on a fait ..

En hébreu : Eloha
En arabe : Allah

Et donc avec ça vous êtes les héritiers de quoi ?

Dieu a choisi le peuple juif comme peuple élu. Et ils parlaient et écrivaient l'hébreu.
L'écriture arabe n'est venu qu'après.

Donc quoi de neuf avec Allah ?

Rien.

Sauf que chez les juifs Dieu a révélé son nom : YHWH
Chez les musulmans il n'a que des qualificatifs, et ils n'acceptent pas son Nom qui n'a pas de traduction en arabe.

Tu es juif, Gorgo ?

Yacine a écrit :Tu es juif, Gorgo ?

Peut-être ai-je des ascendants juifs et arabes.

Mais je suis catholique.

Et Jésus lui était juif.