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MonstreLePuissant a écrit : ↑05 mars20, 04:10 Toi qui crois aux esprits, aux anges et aux dieux, tu vois bien que la pensée n'a pas besoin de support matériel et biologique. C'est tout aussi vrai pour les humains.

Tristesse. Et ils viennent d'où tous ceux là esprits, aux anges et aux dieux

au final tu n'expliques rien, en fait tu butes sur une chose très simple, c'est le tout début de tout.

RT2 a écrit : ↑05 mars20, 05:44

Tristesse. Et ils viennent d'où tous ceux là esprits, aux anges et aux dieux

au final tu n'expliques rien, en fait tu butes sur une chose très simple, c'est le tout début de tout.

De quoi tu parles RT2 ? J'expliquais que la pensée n'a pas besoin de la biologie. Quel est le rapport ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑04 mars20, 23:03 "Réfléchir" n'est pas exactement le terme. Tu compares à ton système de pensée, qui est un système complexe. L'atome ne "pense" pas de façon aussi complexe qu'un humain. Encore que, "penser" n'est pas non plus le terme approprié. Un atome ne "raisonne" qu'en terme de relation avec son environnement. C'est la conscience de l'atome.

Si penser n'est pas le terme, raisonner encore moins.
Et
Si raisonner n'est pas le terme conscience encore moins.
Aucun atome n'est conscient de lui même. Est ce que l'atome sait qu'il est un atome ?

a écrit :Pas du tout ! La pensée n'est pas un processus biologique. Tu pourras assembler tous les atomes que tu veux, tu n'obtiendras jamais une machine pensante.

La pensée humaine l'est. Sans réaction chimique et électrique dans le cerveau, pas de pensée.

a écrit :XYZ a dit
Si penser n'est pas le terme, raisonner encore moins.

Si raisonner n'est pas le terme conscience encore moins.
Aucun atome n'est conscient de lui même. Est ce que l'atome sait qu'il est un atome ?
La pensée humaine l'est. Sans réaction chimique et électrique dans le cerveau, pas de pensée.

voir mon message page 5, c'est exactement ce que je vous dis, mais bon !!
amicalement

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 mars20, 04:10 Toi qui crois aux esprits, aux anges et aux dieux, tu vois bien que la pensée n'a pas besoin de support matériel et biologique. C'est tout aussi vrai pour les humains.

Il ne t'as pas échappé que les humains sont différents des anges.

Si la pensée n'a pas besoin de support biologique , comment se fait il qu'un déséquilibre biologique te fasse perdre la raison ?

On appelle cela la chimie du cerveau !!

XYZ a écrit :Aucun atome n'est conscient de lui même. Est ce que l'atome sait qu'il est un atome ?

Tu confonds conscience, avec conscience de soi. Ce n'est pas la même chose.

La conscience est la capacité d'interagir avec son environnement. Quelque chose qui n'est pas conscient ne peut interagir avec rien, car ce quelque chose ignore qu'il existe quelque chose.

XYZ a écrit :La pensée humaine l'est. Sans réaction chimique et électrique dans le cerveau, pas de pensée.

Donc, es tu capable de produire une pensée précise en produisant une réaction chimique et électrique dans le cerveau ? Par exemple, quelle réaction chimique et électrique produit la pensée d'une licorne rose à pois vert ?

XYZ a écrit :Il ne t'as pas échappé que les humains sont différents des anges.
Si la pensée n'a pas besoin de support biologique , comment se fait il qu'un déséquilibre biologique te fasse perdre la raison ?
On appelle cela la chimie du cerveau !!

Bah oui ! Tu t'es déjà trouvé dans une zone où ton téléphone portable capte mal ? D'où vient le problème à ton avis ? De la personne qui est au bout du fil, ou de ton téléphone qui réceptionne mal le signal ?

Alors oui, si tu modifies l'équilibre chimique du cerveau, il fonctionnera mal, parce qu'il captera mal l'information. Mais l'information elle même est d'excellente qualité au départ.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 mars20, 10:25
Bah oui ! Tu t'es déjà trouvé dans une zone où ton téléphone portable capte mal ? D'où vient le problème à ton avis ? De la personne qui est au bout du fil, ou de ton téléphone qui réceptionne mal le signal ?

Alors oui, si tu modifies l'équilibre chimique du cerveau, il fonctionnera mal, parce qu'il captera mal l'information. Mais l'information elle même est d'excellente qualité au départ.

Tu veux dire que le cerveau n'est qu'une sorte d'interface permettant d'intégrer dans notre monde des pensées produites ailleurs ?

La pensée fonctionne comme un ordinateur. Tu demandes une réponse et l’ordinateur trouve la réponse, quelle qu’elle soit.
Un ordinateur fonctionne avec des atomes tout comme le cerveau humain. les atomes n’ont aucune idée de ce qu’il fond mais le principe est le même.

Et pour ce qui est de Dieu je suis porté a croire que Dieu lui-même n'a aucune idée de ce qu'il fait mais il n'a pas besoin de le savoir parce que ce qu'il fait est parfait. Parfaitement contrôlé par lui même impossible d'avoir une erreur.

pierrem333 a écrit : ↑05 mars20, 11:13 La pensée fonctionne comme un ordinateur. Tu demandes une réponse et l’ordinateur trouve la réponse, quelle qu’elle soit.
Un ordinateur fonctionne avec des atomes tout comme le cerveau humain. les atomes n’ont aucune idée de ce qu’il fond mais le principe est le même.

Les atomes ce n'est pas juste de l'esprit c'est un support physique aussi. C'est complet. Le noyau et masse comme support de cet "esprit". Tu as déjà vu une lumière scintiller sans dynamo, batterie, énergie hydroélectrique, éolienne ou voltaïque?

Petit quand je pédalais sur mon ti bicycle le soir je mettais mon dynamo sur le pneu et la lumière fusait de mon spotlght.

BenFis a écrit : ↑05 mars20, 10:52 Tu veux dire que le cerveau n'est qu'une sorte d'interface permettant d'intégrer dans notre monde des pensées produites ailleurs ?

Une interface permettant d'appréhender le monde matériel, et de transmettre ces informations à une conscience qui n'est pas confinée dans la boite crânienne. Mais la conscience elle même est séparée en une conscience inférieure, et une conscience supérieure. Cette conscience inférieure est la conscience du soi. C'est celle qui appréhende le monde extérieur. C'est elle qui pense en lien avec ton cerveau. Si ton cerveau est altéré, cette conscience du soi est altérée également, parce que c'est elle qui reçoit les informations transmises par le cerveau. La conscience est corrompue, parce que l'information qu'elle reçoit est corrompue.

La pensée est une interprétation mentale de ce qui est extérieur. C'est une interprétation de ta conscience. Est ce qu'un aveugle de naissance peut penser à des couleurs ? Est ce qu'un sourd de naissance peut penser de la musique ? Je ne crois pas ! Sa conscience inférieure n'a aucune idée de ce que c'est. Mais si une telle personne fait une SHC, elle verra, et elle entendra, car c'est sa conscience supérieure qui est en action. Quand tu fais une SHC, ta conscience inférieure est aussi endormie que ton corps. Mais ta conscience supérieure est bien présente, au delà de toute matière. Tes perceptions sont différentes. Ta pensée elle même est différente, parce que cette conscience ne pense pas en lien avec ton cerveau, et avec ses perceptions erronées.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 mars20, 11:37 Mais ta conscience supérieure est bien présente, au delà de toute matière

Une conscience supérieure c'est une conscience de soi qui pète plus haut que son trou attribué.

BenFis a écrit : ↑05 mars20, 10:52 Tu veux dire que le cerveau n'est qu'une sorte d'interface permettant d'intégrer dans notre monde des pensées produites ailleurs ?

tout à fait il est un adepte de la transcendance , et ne croit pas à la réalité biologique qu' est l’immanence . Il refuse toutes les explications scientifiques dans ce domaine

amicalement

dan26 a écrit : ↑05 mars20, 19:57 tout à fait il est un adepte de la transcendance , et ne croit pas à la réalité biologique qu' est l’immanence . Il refuse toutes les explications scientifiques dans ce domaine

La science ne sait pas se qui se passe dans le monde immatériel, et toi non plus.

Le jour où tu comprendras que la science n'est pas omnisciente, tu comprendras beaucoup de choses.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 mars20, 11:37 Une interface permettant d'appréhender le monde matériel, et de transmettre ces informations à une conscience qui n'est pas confinée dans la boite crânienne. Mais la conscience elle même est séparée en une conscience inférieure, et une conscience supérieure. Cette conscience inférieure est la conscience du soi. C'est celle qui appréhende le monde extérieur. C'est elle qui pense en lien avec ton cerveau. Si ton cerveau est altéré, cette conscience du soi est altérée également, parce que c'est elle qui reçoit les informations transmises par le cerveau. La conscience est corrompue, parce que l'information qu'elle reçoit est corrompue.

Je n'ai conscience que de ma conscience inférieure. La conscience supérieure dont tu parles, même si elle existait, ne fait que complexifier le système. Il est plus simple de postuler que la seule conscience est ce qui découle d'interactions matérielles.

La pensée est une interprétation mentale de ce qui est extérieur. C'est une interprétation de ta conscience. Est ce qu'un aveugle de naissance peut penser à des couleurs ? Est ce qu'un sourd de naissance peut penser de la musique ? Je ne crois pas ! Sa conscience inférieure n'a aucune idée de ce que c'est. Mais si une telle personne fait une SHC, elle verra, et elle entendra, car c'est sa conscience supérieure qui est en action. Quand tu fais une SHC, ta conscience inférieure est aussi endormie que ton corps. Mais ta conscience supérieure est bien présente, au delà de toute matière. Tes perceptions sont différentes. Ta pensée elle même est différente, parce que cette conscience ne pense pas en lien avec ton cerveau, et avec ses perceptions erronées.

Ton concept ne peut avoir d'intérêt que pour ceux capables de SHC.
Etant donné que je n'ai jamais franchi ce mur qui sépare le physique du métaphysique, j'en reste à croire que des interactions matérielles spécifiques créent la pensée, qui au delà d'une certaine complexité, permet d'avoir conscience de soi.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 mars20, 07:45 De quoi tu parles RT2 ? J'expliquais que la pensée n'a pas besoin de la biologie. Quel est le rapport ?

La maladie mentale n'existe donc pas dans l'espèce humaine, cela n'a rien à voir avec son corps. MLP l'épouvantail du bon sens

Par exemple, une forte fièvre ne peut pas faire délirer la personne, etc, ...ça n'a rien à voir avec la biologie, l'organisme, le métabolisme d'après toi.