La bible et le libre arbitre

[Constantin]

Merci beaucoup docteur Maboule...

Non mais plus sérieusement ce qui apparait déraisonnable pour un non croyant apparait raisonnable pour un croyant et vice versa.

Pour un non croyant il est insensé de croire en Dieu et pour un croyant, il est insensé de ne pas croire en Dieu.

Je suis peut être irrationnel car:

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ;
qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié,
est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers (séjour des morts) ;
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique (universelle), à la communion des saints,
à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.

Amen.

Mais les non croyants qui croient que l'homme est un singe préhistorique, qui croient aux extra terrestres, qui croient que Messmer peut les contrôler par hypnose où pire qui croient les politiciens sont tout aussi irrationnels que moi pauvre croyant que je suis...

Alors le monde entier est irrationnel pour ne pas dire fou!

A bientôt docteur Inti où Maboule (c'est comme vous préférez) pour une prochaine consultation...

[prisca]

est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers (séjour des morts) ;

Ya un lézard Constantin.

Jésus a dit au bon larron qu'aujourd'hui il sera avec lui au Paradis. Donc …….

[Inti]

Mais les non croyants qui croient que l'homme est un singe préhistorique, qui croient aux extra terrestres, qui croient que Messmer peut les contrôler par ipnose où pire qui croient les politiciens sont tout aussi irrationnels que moi pauvre croyant que je suis...

Alors le monde entier est irrationnel pour ne pas dire fou

C'est pour ça que je dis que le discernement entre logique et illogique est une " quête spirituelle " sans fin et que le rationel et spirituel danse parfois un drôle de tango.

Je dis aussi que les croyants croient avoir le monopole du spiritualité ( mystique) et les athées pensent avoir le monopole de la rationalité. (sceptique)

Mais cela ne change rien à mon très pertinent propos sur la rationalisation et le raisonnement. Y a beaucoup de rationalisation dans les exégèses pour rendre cohérent le côté fantasmagorique de certains énoncés religieux.

Croyants et athées. On a pas le choix de passer par cette dialectique pour pouvoir négocier libre arbitre et diktats divins pour faire évoluer notre monde des idées.

Le libre arbitre ( le sujet) ce n'est pas juste un concept à opposer à la volonté divine c'est aussi une voie pour ouvrir des débats sur le licite et illicite. Comme l'avortement, l'aide médicale à mourir, l'homosexualité, la drogue légale, le transgénisme, les unions mixtes etc....

Ce qui était rationel hier ne l'est plus. Et demain ce qui est rationel aujourd'hui ne le sera plus demain. Tu vois! Je réfléchis. Toi tu rationalises tes croyances.

Consultation gratuite....

[Constantin]

prisca,

Jésus a dit au bon larron qu'aujourd'hui il sera avec lui au Paradis. Donc …….

Pas de problèmes car le bon larron est allé auprès du Père (Dieu) ce jour pendant que le Fils (Dieu) lui est descendu au séjour des morts pendant trois jours.

''Moi et le Père sommes UN'', ''Qui m'a vu a vu le Père'', ''Je suis dans le Père et le Père est en moi'',...

Le Père parle par le Fils:

Jn12:
49Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 50Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

Tu sais comme moi qui est Jésus-Christ. Rien n'est impossible à Dieu!

Omniprésent signifie qu'il peut être à plusieurs endroits en même temps et étant tout puissant il peut aussi l'être sous différentes hypostases.

J'espère que ma réponse te satisfera pour une fois.


Inti,


Merci pour la consultation gratuite, cela me fait plaisir.

[Inti]

Inti,


Merci pour la consultation gratuite, cela me fait plaisir

Mon plaisir. La connaissance est un bien universel à partager ... Moi c'est gratuit.

[dan26]

Constantin a dit

Pour un non croyant il est insensé de croire en Dieu et pour un croyant, il est insensé de ne pas croire en Dieu.

Je suis peut être irrationnel car:

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ;
qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié,
est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers (séjour des morts) ;
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique (universelle), à la communion des saints,
à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.

Amen.

Mais les non croyants qui croient que l'homme est un singe préhistorique, qui croient aux extra terrestres, qui croient que Messmer peut les contrôler par ipnose où pire qui croient les politiciens sont tout aussi irrationnels que moi pauvre croyant que je suis...

Alors le monde entier est irrationnel pour ne pas dire fou!

A bientôt docteur Inti où Maboule (c'est comme vous préférez) pour une prochaine consultation...

tu ne te rends même pas compte que tu ne fais que réciter et répéter le crédo, ecrit à la fin du concile de Nicée afin que les croyants récitent simplement cette prière pour continuer à être endoctriné .
tu ne sais même pas que ces crédos ont evolué au fils des siècles et des conciles, et que le croyant comme un mouton a suivit les compte rendu de ces conciles !!!
le monde entier n'est pas irrationnel , une grande partie du monde est crédule, car la crédulité lke réconforte .
C'est pourtant simple à comprendre .
tu vas me demander une preuve simple , le nombre de religions et de sectes qui ne croient à en ton dieu , qui te rassure

Amicalement
Je ne suis toujours pas prévenu des nouveaux messages , pourquoi ?

[MonstreLePuissant]

Dieu crée l'homme libre, satan corrompt l'homme par ruse (son orgueil le pousse à prouver sa ''supériorité'' sur l'homme), l'homme devient mortel et est puni pour sa désobéissance car Dieu est juste, satan jubile et croit qu'il a gagné en nous faisant connaitre le mal, nous rendant esclaves du péché et de la mort, mais pas de bol pour lui Dieu qui aime l'homme malgré tout puisqu'il l'a créé comme ça (inférieur aux anges dont satan) vient par son Fils unique Jésus-Christ pour nous racheter se faisant homme comme nous en tout à l'exception du péché qu'il n'a pas commis. Jésus-Christ vrai homme (et vrai Dieu) meurt sur la croix alors qu'il n'a AUCUN péché (la mort est donc devenue injustifiée pour l'homme puisqu'il a obéit et accompli toute la loi en tant qu'homme sans faillir) et enfin, il donne la vie éternelle (qu'on aurait dû conserver si on n'avait pas suivi satan) à tous ceux qui croient en lui et qui acceptent son sacrifice d'expiation pour tout nos péchés...

Jolie histoire, mais qui ne tient pas vraiment la route. C'est comme si un parent laissait un pédophile abuser de son enfant, et viendrait ensuite reprocher à l'enfant de s'être laissé corrompre, pour ensuite le punir. C'est insensé ! Dans cette histoire, c'est l'homme qui est la victime. Personne de censé ne condamnerait l'enfant en laissant libre le pédophile. Pourtant, le dieu des hébreux selon la Bible, punit l'homme, mais laisse Satan libre de ses actes. C'est comme laisser un pédophile sciemment en liberté, et continuer d'accuser les enfants de se laisser corrompre.

[Constantin]

MonstreLePuissant,

Jolie histoire, mais qui ne tient pas vraiment la route. C'est comme si un parent laissait un pédophile abuser de son enfant, et viendrait ensuite reprocher à l'enfant de s'être laissé corrompre, pour ensuite le punir. C'est insensé ! Dans cette histoire, c'est l'homme qui est la victime. Personne de censé ne condamnerait l'enfant en laissant libre le pédophile. Pourtant, le dieu des hébreux selon la Bible, punit l'homme, mais laisse Satan libre de ses actes. C'est comme laisser un pédophile sciemment en liberté, et continuer d'accuser les enfants de se laisser corrompre.

Pourquoi la pédophilie comme exemple?

Tu aurais du garder ce joker anti Catholique pour plus tard...

Au fait, il n'y en a aucun chez les Juifs, les musulmans, les autres chrétiens, les bouddhistes, les hindouistes et les non croyants des pédophiles?

Est-ce plus grave dans certains cas seulement?

Si oui, va donc expliquer cela aux victimes de pédophilie abusé par un membre de leur famille, dis leurs que c'est moins grave que si elles avaient été abusées par un prêtre.

J'aimerais bien voir leur réactions!

C'est n'est pas parce que c'est moins, voir pas du tout médiatisé pour les autres qu'ils sont mieux et peuvent nous juger...

Des monstres, des suppôts de satan, malheureusement il y en a partout mais Dieu les jugera tu peux me croire.

Dans cette histoire, c'est l'homme qui est la victime. Personne de censé ne condamnerait l'enfant en laissant libre le pédophile.

Bien sur que c'est l'homme la victime et tu oublies quelque chose de très important, c'est que Dieu lui même par son Fils unique Jésus-Christ nous a sauvé de nos péchés et de la mort.

Mais cela ne s'applique pas à tous mais à ceux qui croient en lui et donc écoutent ses paroles dont celles-ci:

Mt 18:
6Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.

Il nous a bien au final sauvé (et non condamné) de la mort que nous devons tous connaitre à cause de satan en nous donnant la vie éternelle.

Bien sur cela ne saute pas aux yeux et tu y croiras peut être uniquement lorsque tu mourras et le verra de toi même:

Jn 11:
25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? 27Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

Il a donc bien vaincu satan et rendu vaines ses oeuvres qui sont les tentations qui mènent aux péchés qui mènent à la mort en nous les pardonnant (effaçant totalement) et en nous donnant la vie éternelle.

Et ne t'en fais pas Dieu lui réserve l'étant de feu et de souffre qui ne s'éteint pas pour tout le mal qu'il a fait aux hommes et aux enfants des hommes depuis Adam jusqu'au dernier et ce pour l'éternité ainsi qu'aux hommes qui continuent de le suivre sans se repentir.

Quant aux autres ils seront consolés pour l'éternité.

PS: cette parabole peut un peu mieux te faire comprendre ce que nous endurons pour l'instant et ce qui nous attends à la fin:

Jn 16:
20En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, et le monde se réjouira: vous serez dans la tristesse, mais votre tristesse se changera en joie. 21La femme, lorsqu'elle enfante, éprouve de la tristesse, parce que son heure est venue; mais, lorsqu'elle a donné le jour à l'enfant, elle ne se souvient plus de la souffrance, à cause de la joie qu'elle a de ce qu'un homme est né dans le monde. 22Vous donc aussi, vous êtes maintenant dans la tristesse; mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie. 23En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien.


dan26,

en ton dieu , qui te rassure

Et il t'a rassuré pendant 30 ans et continue malgré tout de de rassurer encore maintenant même si tu ne le crois plus tellement il est bon...

Dommage que tu aies remplacé cette foi par la foi en l'homme qui est un singe préhistorique, aux extra terrestres, à Messmer qui peut contrôler les gens par hypnose où pire par la foi aux politiciens...

Je suis sur que tu dois croire en pas mal de choses sans pour autant en avoir eu les preuves (hormis à la télé).

[vic]

Constantin a dit : Mais les non croyants qui croient que l'homme est un singe préhistorique, qui croient aux extra terrestres, qui croient que Messmer peut les contrôler par hypnose où pire qui croient les politiciens sont tout aussi irrationnels que moi pauvre croyant que je suis...

Alors le monde entier est irrationnel pour ne pas dire fou!

Et même si aucun fait objectif n'existait et que tout était croyance , ça ne donnerait pas pour autant plus de vraisemblance en terme d'objectivité à vos croyances .On a du mal à suivre votre raisonnement .

MLP a dit : Jolie histoire, mais qui ne tient pas vraiment la route. C'est comme si un parent laissait un pédophile abuser de son enfant, et viendrait ensuite reprocher à l'enfant de s'être laissé corrompre, pour ensuite le punir. C'est insensé ! Dans cette histoire, c'est l'homme qui est la victime. Personne de censé ne condamnerait l'enfant en laissant libre le pédophile. Pourtant, le dieu des hébreux selon la Bible, punit l'homme, mais laisse Satan libre de ses actes. C'est comme laisser un pédophile sciemment en liberté, et continuer d'accuser les enfants de se laisser corrompre.

Tout ou presque est incohérent dans la bible , et le coran c'est encore pire . Tu as tout et son contraire .
Même dans le football on a bien compris qu'il faut un arbitre qui intervienne quand les règles ne sont pas respectées . Hors le dieu de la bible n'ai jamais là pour intervenir sous prétexte de libre arbitre de l'homme . Comme si l'enfant avait le libre arbitre de se faire violer .
Hors ce faisant ce Dieu favorise le plus fort contre le plus faible , c'est donc un déséquilibre en terme de libre arbitre et de liberté patente .Dans la légende biblique , le diable étant plus fort finit par l'emporter .je ne vois pas du tout où ce dieu respecte le libre arbitre dans cette affaire , c'est même le contraire .En n'agissant jamais pour éviter les excès le dieu biblique empêche le libre arbitre de s'exercer et les choix libres humains de s'exercer . La preuve , c'est que l'enfant victime d'un viol n'a pas le libre arbitre d'empêcher son propre viol . Cette histoire de libre arbitre que permet la bible ,dans les faits , on ne le voit guère .

Constantin a dit : Bien sur que c'est l'homme la victime et tu oublies quelque chose de très important, c'est que Dieu lui même par son Fils unique Jésus-Christ nous a sauvé de nos péchés et de la mort.

Toujours le même déni de la réalité chez le croyant , en fait tout est incohérent dans la bible , mais le croyant va y voir une merveilleuse cohérence , un ordre divin magnifique etc ...
Discuter avec un croyant , c'est comme parler à un sourd .

[BenFis]

Si, comme certains le pensent, Adam & Eve sont comparable à des enfants, alors on peut dire qu’ils n’avaient probablement pas suffisamment de connaissance et d’expérience pour faire un choix libre et non faussé.

La situation que Dieu a provoquée serait alors comparable à celle d’un père laissant un bébé jouer sans surveillance à coté d’une prise de courant en lui ordonnant de ne pas y mettre les doigts, sans quoi il mourra. Les conséquences pourraient être catastrophiques en effet, surtout si la nounou incite le petit à le faire…

Le tout est de savoir dans quelle mesure ces situations sont comparables ?

[Constantin]

vic,

Et même si aucun fait objectif n'existait et que tout était croyance , ça ne donnerait pas pour autant plus de vraisemblance en terme d'objectivité à vos croyances .On a du mal à suivre votre raisonnement .

J'ai juste voulu démontrer qu'un non croyant n'est pas moins insensé qu'un croyant.

Par ailleurs serais-je intervenu sur ce sujet si certains ne s'attaquaient pas sans cesse à ma croyance?

Suis-je venu ici pour vous imposer quoi que ce soit où pour me défendre?

On est libre de croire où pas et je suis d'accord mais si moi je dois respecter mes frères humains non croyants descendants des singes (puisque c'est ce que la plupart croient), alors ils doivent eux aussi respecter leur frère croyant descendant du premier homme (Adam).

Tout ou presque est incohérent dans la bible , et le coran c'est encore pire . Tu as tout et son contraire .
Même dans le football on a bien compris qu'il faut un arbitre qui intervienne quand les règles ne sont pas respectées . Hors le dieu de la bible n'ai jamais là pour intervenir sous prétexte de libre arbitre de l'homme .

Il y a en effet dans la Bible le bien et le mal, la justice et l'injustice, l'amour et la haine, la lumière et les ténèbres,...

Vous ne pouvez que croire au libre arbitre autrement on n'aurait pas d'autre choix par exemple que d'être tous bons, croyants et adorant Dieu et on serait alors tous les même et sans distinctions mais serais-ce vrai?

Serais je libre de croire dans ce cas? Serez-tu libre de ne pas croire?

Si tu obliges quelqu'un à t'aimer, est-ce vraiment de l'amour?

Comme si l'enfant avait le libre arbitre de se faire violer .

Là tu t'emportes et te trompes au sujet du libre arbitre car l'enfant lui est innocent à 100% et ne choisit pas qu'un tel drame lui arrive mais les inhumains d'hommes (et même de femmes) qui leur font du mal eux ont sont à 100% coupables car ils ont choisi le mal absolu et feraient mieux comme l'a dit Jésus-Christ de se jeter au fond de la mer que de faire du mal à un de ces petit.

Le diable lui même ne pourrait pas faire mieux comme crime!

Dieu les jugera et crois moi son jugement sera terrible pour eux et ils ne seront pas mis en prison avec trois repas par jours comme ici bas!

Hors ce faisant ce Dieu favorise le plus fort contre le plus faible , c'est donc un déséquilibre en terme de libre arbitre et de liberté patente .Dans la légende biblique , le diable étant plus fort finit par l'emporter .

Et c'est justement pour cela que Dieu nous sauve et nous pardonne car nous avons été créé inférieur à celui qui nous a manipulé (mais lui ne sera jamais pardonné).

Si tu as deux enfants dont un est plus grand que son frère et plus malin et qu'il pousse le plus petit à commettre une grave erreur en le manipulant et en se servant de son innocence (car lui sait très bien ce qui est bien et mal), tu vas certes punir les deux mais est-ce que tu les punira de la même façon?

Ne serais tu pas plus enclin à pardonner totalement le plus petit et à châtier sévèrement le plus grand?

Discuter avec un croyant , c'est comme parler à un sourd .

Discuter avec un non croyant, c'est comme parler à un sourd.

[dan26]

Constantin a dit
dan26,
Et il t'a rassuré pendant 30 ans et continue malgré tout de de rassurer encore maintenant même si tu ne le crois plus tellement il est bon...

je ne comprends pas ta phrase , désolé .Cela ne veut strictement rien dire pour moi

Dommage que tu aies remplacé cette foi par la foi en l'homme qui est un singe préhistorique, aux extra terrestres, à Messmer qui peut contrôler les gens par hypnose où pire par la foi aux politiciens...

C'est un peu n'importe quoi , je n'ai jamais exprimé cela . Le dommage na pas lieu d'etre si ce que je pense dans ce domaine (que je n'ai jamais exprimé ), où est le problème dans la mesure où cela me convient ? Je te pose la questions .

Je suis sur que tu dois croire en pas mal de choses sans pour autant en avoir eu les preuves (hormis à la télé).

pose moi des questions précises , ce sera plus sûr que de t'imaginer que à mon sujet . ce sera plus sur . Je ne crois pas j'ai seulement certains convictions dans de nombreux domaines.
amicalement

Ajouté 2 minutes 57 secondes après :

vic adit

Toujours le même déni de la réalité chez le croyant , en fait tout est incohérent dans la bible , mais le croyant va y voir une merveilleuse cohérence , un ordre divin magnifique etc ...
Discuter avec un croyant , c'est comme parler à un sourd .

par principe le croyant pense qu'une déclaration de foi, est une preuve , et étrangement c'est impossible de lui faire comprendre que ce n'est pas le cas .

amicalement

Ajouté 2 minutes 12 secondes après :

Si, comme certains le pensent, Adam & Eve sont comparable à des enfants, alors on peut dire qu’ils n’avaient probablement pas suffisamment de connaissance et d’expérience pour faire un choix libre et non faussé.

La situation que Dieu a provoquée serait alors comparable à celle d’un père laissant un bébé jouer sans surveillance à coté d’une prise de courant en lui ordonnant de ne pas y mettre les doigts, sans quoi il mourra. Les conséquences pourraient être catastrophiques en effet, surtout si la nounou incite le petit à le faire…

Le tout est de savoir dans quelle mesure ces situations sont comparables ?

Parler de libre arbitre dans ces conditions est un non sens , qui par la simple logique et la raison détruit cette notion même de dieu omnitout qui aime tant les hommes
amicalement

[vic]

Constantin a dit : Là tu t'emportes et te trompes au sujet du libre arbitre car l'enfant lui est innocent à 100% et ne choisit pas qu'un tel drame lui arrive mais les inhumains d'hommes (et même de femmes) qui leur font du mal eux ont sont à 100% coupables car ils ont choisi le mal absolu et feraient mieux comme l'a dit Jésus-Christ de se jeter au fond de la mer que de faire du mal à un de ces petit.

Le diable lui même ne pourrait pas faire mieux comme crime!

Dieu les jugera et crois moi son jugement sera terrible pour eux et ils ne seront pas mis en prison avec trois repas par jours comme ici bas!

Sauf qu'une action d'intervention en décalage de temps de ce dieu ressemble à une intervention des pompiers quand la forêt est déjà complètement grillée . C'est trop tard pour assurer un libre arbitrage d'arriver après que l'enfant soit violé , c'est déjà fait . Pour un super justicier , on attendrait un peu mieux de ce dieu en matière de garantie du libre arbitre que d'intervenir après la bataille quand c'est déjà trop tard .
Les croyants ne finissent pas par trouver étrange que personne ne voit jamais ce dieu nulle part et qu'il n'intervienne jamais pour garantir un soit disant libre arbitre ? Invoquer une intervention de dieu après la mort c'est pas ça garantir le libre arbitre, c'est juste une façon de sauver les apparences puisqu'on ne peut pas vérifier que cette justice divine existe après la mort , c'est donc bien commode pour tenter de sauver la croyance du croyant de parler de justice a postériori . Un vrai juge/ policier idéal interviendrait pendant l'action, pour l'éviter , pas après , c'est trop tard .

[dan26]

Constantin a osé dire

Dieu les jugera et crois moi son jugement sera terrible pour eux et ils ne seront pas mis en prison avec trois repas par jours comme ici bas!

EFFRAYANT toujours la même méthode , faire peur pour essayer de faire croire . Je confirme ces méthodes sont EFFRAYANTES

Discuter avec un non croyant, c'est comme parler à un sourd.

tu as raison si la discussion , se limite à vouloir prouver à un non croyant que ta croyance est la vérité universelle. Ce qui sont des méthodes d'intégristes fondamentalistes , à la limite du fanatisme . Essaye de prendre conscience que vous étés des milliards à avoir des croyances dans le domaines de la métaphysique qui sont très différentes , et que tous les croyants du monde sont convaincus de détenir la fameuse vérités .
Si tu arrives à comprendre cela tu auras fait un grand pas avec ta logique et ta raison . Si non !!!!!
Amicalement

[Constantin]

dan26,

je ne comprends pas ta phrase , désolé .Cela ne veut strictement rien dire pour moi

Je voulais te dire que Dieu t'a rassuré pendant 30 ans puisque tu as été croyant comme moi pendant 30 ans et qu'il continue malgré tout à te rassurer, à te consoler et à t'aimer puisqu'il est infiniment bon et ce même si tu ne crois plus en lui...

C'est un peu n'importe quoi , je n'ai jamais exprimé cela . Le dommage na pas lieu d'etre si ce que je pense dans ce domaine (que je n'ai jamais exprimé ), où est le problème dans la mesure où cela me convient ? Je te pose la questions .

Pas de problèmes tu peux croire en ce que tu veux et moi aussi!

pose moi des questions précises , ce sera plus sûr que de t'imaginer que à mon sujet . ce sera plus sur . Je ne crois pas j'ai seulement certains convictions dans de nombreux domaines.

Ok crois tu que l'homme est un singe préhistorique qui a évolué et si oui évoluera t'il encore en une autre espèce?

Crois tu que Messmer puisse te contrôler par l'hypnose?

Crois tu que les extraterrestres et les ovnis existent?

Crois tu qu'un homme puisse savoir comment et quand est né notre soleil où notre planète?

...

tu as raison si la discussion , se limite à vouloir prouver à un non croyant que ta croyance est la vérité universelle. Ce qui sont des méthodes d'intégristes fondamentalistes , à la limite du fanatisme . Essaye de prendre conscience que vous étés des milliards à avoir des croyances dans le domaines de la métaphysique qui sont très différentes , et que tous les croyants du monde sont convaincus de détenir la fameuse vérités .

Je ne veux prouver rien, j'explique simplement ma croyance.

Je ne vous impose rien, mais ne m'imposez pas non plus votre non croyance et cessez les moqueries et les questions dont les réponses ne vous intéressent pas et je n'aurai plus raison d'intervenir...

Autrement.

Attention dan, je suis un méchant croyant!


vic,


Ce que tu veux en fait c'est la même chose que moi à savoir le Paradis:

Ap21:
Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. 4Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu. 5Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles.

Un peu de patience encore cela va bientôt arriver...