EMI, OBE (SHC), Voyage Astral

[MonstreLePuissant]

pour toi je te comprends tu fais un déni !!!CE ne sont pas mes explications mais celle de nombreux scientifique, dont je t'ai donné quelques noms

Et évidemment, comme la science connait tout de tout, il suffit de suivre aveuglément comme un mouton, au lieu de faire l'expérience par soi même.

c'est le terme qui est utilisé quand on consulte explication OBE, Voyage astral, je vais te le prouver d'ici quelques lignes

Le terme utilisé par qui ? En général, pas par ceux qui ont fait l'expérience.

il me semble que le terme hallucination est utilisé

Et quelle preuve as tu qu'une hallucination provient du cerveau ? As tu déjà extrait une hallucination du cerveau de quelqu'un ?

Cela confirme grace à ton lien(merci ), ce que je t'explique depuis de nombreux messages . tu as donc la preuve que tu as fourni toi même Merci

Comme le domaine scientifique en connaît très peu sur le domaine, elle peut tout à fait se tromper, ce qui est évidemment le cas.

si elle a vu et entendu elle n'était pas inconsciente nous savons maintenant par des témoignages , que dans certains cas le comateux ressent !!!

Une aveugle qui voit... Elle est bien bonne celle là !

non désolé je ne fais qu'utiliser ma raison et ma logique pour expliquer . Quand on rentre dans les détails de ce cas on voit bien qu'elle n'est pas aveugle de naissance , donc c'est normal qu'elle ait certains repère , forme, couleur, ses bijoux, etc etc

Et l'autre qui était aveugle de naissance aussi ? On te dit qu'Irène ne pouvait rien voir, ni d'un oeil, ni de l'autre. Mais pour toi qui est grand ophtalmologiste et qui a eu son dossier entre les mains, elle voyait.

Tu ne sens pas que tu es ridicule à vouloir faire passer des vessies pour des lanternes.

une personne qui a vu pendant x années peut fort bien rever, ou imaginer qu'elle voit des choses qu'elle avait déjà vu . C'est de la logique simple

Et évidemment, elle avait déjà vu les 2 infirmiers, dont un avait la peau brune. Et l'a reconnu à son odeur tout en étant inconsciente je suppose.

Tu me fais trop rire à essayer de te débattre pour trouver des explications rationnelles à ce qui ne l'est pas. Tu fais un sacré croyant !

Nous avons la certitude que meêm dans des cas de comas profond les personnes sont consciente dans certains cas .

Et dans les 2 cas, les personnes pour toi étaient conscientes. C'est ce que tu as décrété ou tu as consulté leur dossiers médicaux pour savoir ? Et donc, une aveugle dans le coma mais consciente peut voir.

Le plus drôle, c'est faire une EMI en étant conscient. Parce qu'il est bien connu que les gens conscients font des EMI. D'ailleurs, ma voisine a fait une EMI en garant sa voiture dans le parking ce matin.

avec un oeil qui etait mort , mais pas l'autre. De plus , ce n'est pas une aveugle de naissance , contrairement à ce que tu disais au départ . Elle a donc forcement des souvenirs visuels

Et alors que le médecin dit qu'elle ne pouvait voir d'aucun oeil, toi, grand ophtalmologiste qui a eu son dossier, tu as décidé qu'elle voyait d'un oeil.
Et l'autre témoignage où elle était aveugle de naissance, j'imagine qu'elle a retrouvé la vue non ?

tu as fais un lien pour preuve , et ce lien montre bien que mes arguments correspondent parfaitement à ce que pensent les scientifiques

Oui, exactement ! Ce que pensent les scientifiques, et toi en tant qu'adepte de l'Eglise de la Science Réformée, tu te cales aveuglément sur ce que les scientifiques ont dit, sans essayer de faire fonctionner ta caboche.

Et à voir les explications alambiquées que tu fournis (pire qu'un croyant, car je n'avais vu une telle mauvaise foi que chez les TJ de ce forum), on sent que tu n'as pas d'explication plausible. Donc, tu redoubles d'ingéniosité en faisant un oeil voir, en rendant les inconscients conscients, et même en rendant miraculeusement la vue à une aveugle de naissance. Mais j'ai vu tellement d'explications abracadabrantesques de la part des TJ, que celles là ne m'étonnent même pas. Mais venant d'un athée, je me dis qu'il est encore plus croyants que certains croyants.

Tu ne peux faire un lien pour prouver ce que tu crois , et refuser de voir ou prendre en compte ce qui est ecrit . Ce serait malhonnête .

Les liens seraient donc des preuves ? Comme c'est écrit, je dois le croire. Un peu comme les croyants quoi. C'est écrit dans des livres, c'est la vérité absolue. C'est écrit sur Wikipédia, c'est la vérité absolue.

Sacré dan26 ! On en a eu des personnages ici, mais toi tu es un champion !

Donc, je vais t'expliquer encore une fois. Je tiens compte de ce que les scientifiques croient, car évidemment, rien n'est prouvé, et c'est ce que tu oublies de dire chaque fois. Les scientifiques croient. Il est impossible de prouver une hallucination, ou une pensée, ou un rêve, parce que c'est immatériel. Personne n'a jamais pu extraire une hallucination ou une pensée d'un cerveau. Ni un rêve d'ailleurs. On ne peut pas mesurer ou peser une pensée, une hallucination ou un rêve. Tout simplement parce que ce n'est pas de la matière.

Mais si tu arrives à me prouver qu'une pensée ou une hallucination est de la matière issue du cerveau, alors je me rallierais à l'avis des scientifiques.

[dan26]

MonstreLePuissant continue a dire
Et évidemment, comme la science connait tout de tout, il suffit de suivre aveuglément comme un mouton, au lieu de faire l'expérience par soi même.

mais ce n'est pas possible tu me fais me repeter continuellement c'est usant . L'expérience , n'est pas l'explication .
Quand tu écoute une musique tu fais l'expérience , le scientifique t'expliquer comment tu peux ressentir le son , grace à un sens qui s'appelle l’ouï. La musique te plais ou pas mais tu ne sais pas comment elle arrive à toi .

Le terme utilisé par qui ? En général, pas par ceux qui ont fait l'expérience.

par la grande majorité des scientifiques , qui pour la xeme fois explique. toi tu ne fais que ressentir sans avoir pourquoi et comment .

Et quelle preuve as tu qu'une hallucination provient du cerveau ? As tu déjà extrait une hallucination du cerveau de quelqu'un ?

les scientifiques, les psy, les sciences cognitives oui . Comment en utilisant des drogues des remèdes qui limitent ces sensations

Comme le domaine scientifique en connaît très peu sur le domaine, elle peut tout à fait se tromper, ce qui est évidemment le cas.

impossible à dire , elel découver tous els jours des nouveautés . Avant la science par exemple l'homme croyait que les mirages et arcs en ciels etaient des miracles , maintenant on sait que c'est un effet d'optique .

Une aveugle qui voit... Elle est bien bonne celle là !

Tu n'étais pas devant quand dieu a distribué l'intelligence il me semble . Oui désolé de te le dire un aveugle qui a vu une partie de sa vie, peut fort bien se représenter des choses qu'il voyait avant !!!Tu as un sérieux problème de compréhension

Et l'autre qui était aveugle de naissance aussi ? On te dit qu'Irène ne pouvait rien voir, ni d'un oeil, ni de l'autre. Mais pour toi qui est grand ophtalmologiste et qui a eu son dossier entre les mains, elle voyait.

car toi tu l'as , écoute elel avait un oeil qui n'était pas mort

Tu ne sens pas que tu es ridicule à vouloir faire passer des vessies pour des lanternes.

pas du tout réfléchis 2 secondes, si elle a vue ses bijoux quand elle voyait c'est normal qu'elle s'en rappelle .,

Et évidemment, elle avait déjà vu les 2 infirmiers, dont un avait la peau brune. Et l'a reconnu à son odeur tout en étant inconsciente je suppose.

Déjà répondu sur ce point BR BR tu es usant

Tu me fais trop rire à essayer de te débattre pour trouver des explications rationnelles à ce qui ne l'est pas. Tu fais un sacré croyant !

explication rationnelles qui sont une croyance , de mieux en mieux . Je confirme tu n'étais pas devant lors de la distribution

Et dans les 2 cas, les personnes pour toi étaient conscientes. C'est ce que tu as décrété ou tu as consulté leur dossiers médicaux pour savoir ? Et donc, une aveugle dans le coma mais consciente peut voir.

et toi oui !!

Le plus drôle, c'est faire une EMI en étant conscient. Parce qu'il est bien connu que les gens conscients font des EMI. D'ailleurs, ma voisine a fait une EMI en garant sa voiture dans le parking ce matin.

Mais ce n'est pas possible elle décrit une OBE pas une EMI

Et alors que le médecin dit qu'elle ne pouvait voir d'aucun oeil, toi, grand ophtalmologiste qui a eu son dossier, tu as décidé qu'elle voyait d'un oeil.
Et l'autre témoignage où elle était aveugle de naissance, j'imagine qu'elle a retrouvé la vue non ?

l'aveugle de naissance ne décrit rien , elle fait juste etat d'un ressenti

Oui, exactement ! Ce que pensent les scientifiques, et toi en tant qu'adepte de l'Eglise de la Science Réformée, tu te cales aveuglément sur ce que les scientifiques ont dit, sans essayer de faire fonctionner ta caboche.

Alors que toi c'est le contraire , tu essaye de comprendre n'est ce pas . En refusant les explications qui te permettraient de comprendre . tu te limite à dire ce que je ressent est vrai , sans chercher à comprendre .

Et à voir les explications alambiquées que tu fournis (pire qu'un croyant, car je n'avais vu une telle mauvaise foi que chez les TJ de ce forum), on sent que tu n'as pas d'explication plausible.

dis plutot que tu refuses toute les explications, avec comme seule explication ton besoin de vie éternelle, qu'au détour d'un échange tu as avoué.
.,

Donc, tu redoubles d'ingéniosité en faisant un oeil voir, en rendant les inconscients conscients, et même en rendant miraculeusement la vue à une aveugle de naissance.

voilà c'est typique tu melanges deux cas , afin de cacher les anomalies

Mais j'ai vu tellement d'explications abracadabrantesques de la part des TJ, que celles là ne m'étonnent même pas. Mais venant d'un athée, je me dis qu'il est encore plus croyants que certains croyants.

je confirme tu ne sais pas lire voir mon avatar athée de raison . tu ne sembles pas bien savoir ce que cela veut dire

Les liens seraient donc des preuves ? Comme c'est écrit, je dois le croire. Un peu comme les croyants quoi. C'est écrit dans des livres, c'est la vérité absolue. C'est écrit sur Wikipédia, c'est la vérité absolue.

Je rappelle que c'est toi qui a apporté ces liens comme preuve .

Sacré dan26 ! On en a eu des personnages ici, mais toi tu es un champion !

merci venant de toi cela me va droit au coeur .

Donc, je vais t'expliquer encore une fois. Je tiens compte de ce que les scientifiques croient, car évidemment, rien n'est prouvé, et c'est ce que tu oublies de dire chaque fois. Les scientifiques croient. Il est impossible de prouver une hallucination, ou une pensée, ou un rêve, parce que c'est immatériel. Personne n'a jamais pu extraire une hallucination ou une pensée d'un cerveau. Ni un rêve d'ailleurs. On ne peut pas mesurer ou peser une pensée, une hallucination ou un rêve. Tout simplement parce que ce n'est pas de la matière.

BR BR BR 1000000 fois .
Pour neutraliser les hallucinations les spécialistes en science cognitives (tous ces psy ), agissent sur le cerveau . C'est donc bien la preuve que les halluciantions sont issues du cerveau BR BR BR

Mais si tu arrives à me prouver qu'une pensée ou une hallucination est de la matière issue du cerveau, alors je me rallierais à l'avis des scientifiques.

Et cela continue tu déformes mes propos , je n'ai strictement jamais dit que les hallucinations étaient de la matière issue du cerveau . Tu divagues complétement .

Je dis , seulement que le cerveau qui est matière fabrique , produit, est à l'origine de l'esprit .Et que dans certains cas ( dérèglement, maladie , méditation ,accident, prise de produits Hallucinogènes etc etc) le cerveau produit des Hallucinations , que tu prends pour des réalités .
donc je confirme tu déformes mes propos

Il faut que tu saches que cela fait 30 ans que je fais des recherches dans ce domaine (miracles , faits extraordinaires , apparitions , guerisons miraculeuses, décorporations , etc etc ). Chaque fois que l'on veut rentrer dans les détails de ces fameux faits avec précision , on se rend vite compte que le besoin de croire de la part de certains transforme involontairement ( de la part de ceux qui ont besoin de croire ), les témoignages . il suffit simplement de creuser .

ET tu le sais fort bien ayant refusé de me détailler avec précision tes fameux voyages astraux .
Tu connais bien les risques de rentrer dans les détails , avec précision

J'ai été exorcisé , j'ai pu entrer dans les coulisses d'un procès de béatification, j'ai infiltré 4 mouvements très sectaires ,J'ai démontré à un fanatique que ces prières contrairement à ce qu'il disait ne guérissaient pas ,j'ai infiltré un monastère cisterciens ; je connais donc bien toutes vos pratiques , désolé de te l'apprendre .


amicalement

[MonstreLePuissant]

dan26, ce que je retiens de ton dernier message, c'est que tu es incapable de prouver qu'une hallucination ou une pensée est issue du cerveau.

je n'ai strictement jamais dit que les hallucinations étaient de la matière issue du cerveau .
Je dis , seulement que le cerveau qui est matière fabrique , produit, est à l'origine de l'esprit .

Et qu'est ce que l'esprit ? De la matière ? A t-on déjà extrait un esprit du cerveau de quelqu'un ? A t-on pu peser et mesurer cet esprit, voir sa forme ? Est-il liquide, solide, gazeux ? Quelle est sa densité ? De quelle matière est-il fait ? Ou le cerveau peut-il créer quelque chose qui n'est pas de la matière et comment ? Par quel moyen ? J'aimerai bien que tu répondes à ces questions.

Pour neutraliser les hallucinations les spécialistes en science cognitives (tous ces psy ), agissent sur le cerveau . C'est donc bien la preuve que les halluciantions sont issues du cerveau

Pour neutraliser l'image de la télévision, je débranche la prise. Est ce pour autant que l'émission de télévision captée par mon satellite provient de la télévision ? Non, et tu le sais très bien. Tu fais un raccourci, qui fonctionne peut-être avec les gens pas trop intelligents, mais pas avec moi.

Le seul moyen de prouver que les hallucinations sont issues du cerveau, c'est de pouvoir identifier une hallucination au moment même où elle se créé dans le cerveau. Je te propose d'apporter cette preuve. Evidemment, il faut être capable de dire ce qu'est cette hallucination, quelle est sa nature, de quoi elle est faite précisément.

[kaboo]

Salut à tous.

C'est tout de même étrange tu poses des questions alors que tu refuses de répondres aux questions précises que l'on te pose .
Dis moi Kabbo ( toi qui semble etre plus apte à répondre avec précision) .
Peux tu nous dire si tu programmes tes voyages , à savoir le jour l'heure le départ, la destination, etc etc où si tu les subits .
Quand tu fais un voyage peux tu me dire si tu connais la destinations avant , et si après comme le dit MLP, ton voyage est confirmé dans la vie réelle , au travers de points de repères précis .
merci d'avance pour ta réponse.

Je ne fais que décrire mon parcours concernant les OBE.

Tout a commencé quand j'avais 3 ou 4 ans.
Je n'ai jamais eu aucun contrôle sur ces "décorporations".
J'ai 2 frères qui ont vécut la même chose.

- Réveil au milieu de la nuit.
- Paralysie ou catalepsie totale (impossible de bouger).
- Sensation de décorporation.
- Peur irraisonnée.
- ...

Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il ne sait même pas ce que c'est ?
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il ne sait même pas lire ni écrire ?
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il a grandi dans une famille misérable ?

Pour moi la seule réponse possible c'est la faim, le froid, et le dérèglement de l'horloge interne.
A partir de 19/20 ans, j'ai fais mon armée et depuis j'ai pris ma vie en main et je n'ai plus jamais ressenti cela.
Ou rarement ...

C'est pourquoi je suis convaincu que pour produire ce phénomène, il n'y a pas 36 solutions.
Il faut crever de faim et de froid.

N'est-ce pas pour ça que les religions demandent de jeûner ?

Mais les croyants actuelles ne respectent plus le jeûne.

Pour moi, jeûner rapproche de la mort.

Je ne peux rien dire de plus.

Cordialement.

[dan26]

[quote=kaboo
C'est pourquoi je suis convaincu que pour produire ce phénomène, il n'y a pas 36 solutions.
Il faut crever de faim et de froid.

Merci pour ton témoignage qui confirme nombreux de mes propos

si tu m'avais lu tu aurais vu que la souffrance , fait partie des causes de ces sensations émises par le cerveau

Amicalement

[prisca]

Merci pour ton témoignage qui confirme nombreux de mes propos

si tu m'avais lu tu aurais vu que la souffrance , fait partie des causes de ces sensations émises par le cerveau

Amicalement

Je n'ai jamais manqué de nourriture, grâce à Dieu, mes parents étaient restaurateurs, et j'ai eu à 5 ans, ma première sortie astrale.

[dan26]

MonstreLePuissant
dan26, ce que je retiens de ton dernier message, c'est que tu es incapable de prouver qu'une hallucination ou une pensée est issue du cerveau.

dis plutôt que tu refuses toutes les preuves qui pourraient déstabiliser tes certitudes .
Quand je te dis que dans les hopitaux psy , pour eviter des Hallucinations, les medecins utilisent des remèdes qui interviennent sur le cerveau, que comprends tu ?
Quand je te dis que les spécialistes en sciences cognitives ont déterminé d'une façon precise les parties du cerveau , qui sont à l'origine de ces hallucinations que comprends tu ?
Tu fais un déni systématique de toutes preuves et explication ,

Et qu'est ce que l'esprit ? De la matière ? A t-on déjà extrait un esprit du cerveau de quelqu'un ? A t-on pu peser et mesurer cet esprit, voir sa forme ? Est-il liquide, solide, gazeux ? Quelle est sa densité ? De quelle matière est-il fait ? Ou le cerveau peut-il créer quelque chose qui n'est pas de la matière et comment ? Par quel moyen ? J'aimerai bien que tu répondes à ces questions.

BR BR déjà répondu , l'esprit est une émanation de la matière qui est le cerveau . Au même titre que la vésicule produit la bile, le cerveau produit l'esprit BR BR . Tu es usant de me faire me repetter dans cesse s

Pour neutraliser l'image de la télévision, je débranche la prise. Est ce pour autant que l'émission de télévision captée par mon satellite provient de la télévision ? Non, et tu le sais très bien. Tu fais un raccourci, qui fonctionne peut-être avec les gens pas trop intelligents, mais pas avec moi.

aucun rapport désolé , là aussi déjà répondu . cet argument est utilisé par tous ceux qui ont besoin de croire que

Le seul moyen de prouver que les hallucinations sont issues du cerveau, c'est de pouvoir identifier une hallucination au moment même où elle se créé dans le cerveau. Je te propose d'apporter cette preuve. Evidemment, il faut être capable de dire ce qu'est cette hallucination, quelle est sa nature, de quoi elle est faite précisément.

c'est exactement comme pour les rèves , des parties du cerveau que l'on détecte grâce
à l'IRM, se mettent en fonction . BR BR BR
tu es usant de me faire me répéter continuellement . Relis toutes mes contributions tu a déjà toutes les réponses , que tu refuses de voir et de chercher .
voir Google par exemple avec la phrase explications ..............il y a des centaines de réponses

Amicalement

Ajouté 18 minutes 15 secondes après :

prisca a dit
Je n'ai jamais manqué de nourriture, grâce à Dieu, mes parents étaient restaurateurs, et j'ai eu à 5 ans, ma première sortie astrale.

mais ce n'est pas possible vous ne voulez rien comprendre . La souffrance est l'une des causes de ces hallucinations parmi beaucoup d'autres .
Vous le faites volontairement, ou c'est un déni ?
. si le témoignage va dans votre sens vous l’acceptez si non vous essayez de trouver une pirouette, souvent ridicule voir ta réponse

Amicalement

[MonstreLePuissant]

Je ne fais que décrire mon parcours concernant les OBE.

Tout a commencé quand j'avais 3 ou 4 ans.
Je n'ai jamais eu aucun contrôle sur ces "décorporations".
J'ai 2 frères qui ont vécut la même chose.

- Réveil au milieu de la nuit.
- Paralysie ou catalepsie totale (impossible de bouger).
- Sensation de décorporation.
- Peur irraisonnée.
- ...

Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il ne sait même pas ce que c'est ?
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il ne sait même pas lire ni écrire ?
Comment un enfant de 4 ans pourrait-il programmer un voyage hors du corps alors qu'il a grandi dans une famille misérable ?

Ce sont des OBE spontanées, comme ce qu'a fait dan26. Dans leur vie, 10% de la population fera cette expérience.
Ca s'explique par le fait que dans des conditions extrêmes pour le corps, le cerveau se déconnecte spontanément du corps, ce qui provoque naturellement la sortie hors du corps.

Mais cette sortie du corps peut être provoquée artificiellement. Et c'est ce que font les voyageurs astraux.

_______________________

Quand je te dis que dans les hopitaux psy , pour eviter des Hallucinations, les medecins utilisent des remèdes qui interviennent sur le cerveau, que comprends tu ?
Quand je te dis que les spécialistes en sciences cognitives ont déterminé d'une façon precise les parties du cerveau , qui sont à l'origine de ces hallucinations que comprends tu ?

Ce que je dis, c'est que les médecins sont physicalistes, et que forcément, ils réduisent cette expérience à une activité du cerveau. On ne leur a pas appris à penser autrement, et toi non plus d'ailleurs. C'est ce formatage qui vous empêche de voir plus loin.

Tu sais bien que si je joue sur le boutons du téléviseur, je peux modifier l'image, les couleurs, le contraste. Ca ne signifie pas que le signal provient de la télévision. Donc, pour moi, il est normal qu'en agissant sur le cerveau, on puisse modifier les perceptions, puisque c'est le cerveau qui traite les perceptions. N'oublie pas que ce n'est pas le cerveau qui voit, qui entend ou qui ressent ou qui goûte. Ce sont d'autres organes. Le cerveau ne fait que traiter ces perceptions pour les rendre intelligibles à ta conscience. Si tu « dérègles » de cerveau, il traitera l'information qu'il reçoit différemment, et transmettra cette information à ta conscience.

Donc, l'activité du cerveau que tu vois, c'est la partie du cerveau qui traite l'information, et non la partie du cerveau qui la génère. C'est facile à comprendre.

Tu fais un déni systématique de toutes preuves et explication ,

J'ai une connaissance qui me permet de mieux appréhender ces phénomènes. Je ne vais donc pas me contenter des explications scientifiques qui ne prennent pas en compte la dimension multidimensionnelle de l'homme. Simple logique !

c'est exactement comme pour les rèves , des parties du cerveau que l'on détecte grâce à l'IRM, se mettent en fonction .

Oui, ça on le sait, mais ça prouve que le cerveau traite de l'information, pas qu'il génère cette information. Es tu capable d'extraire un rêve du cerveau ? As tu déjà vu un rêve, et sais tu de quoi il se compose ? Est-il solide, liquide ou gazeux ? Ces questions sont importantes.

l'esprit est une émanation de la matière qui est le cerveau . Au même titre que la vésicule produit la bile, le cerveau produit l'esprit BR BR . Tu es usant de me faire me repetter dans cesse s

Mais la bile, ça peut s'extraire du corps. Ca a une composition chimique, une couleur, et on sait que c'est liquide. C'est matériel.

Mais tu n'arrives pas à me dire quelle est la composition chimique de l'esprit, ni son état (liquide, solide, gazeux). Tu es quand même d'accord pour dire que la matière produit de la matière. Donc, si le cerveau produit l'esprit, l'esprit est matière, une matière qui selon toi, serait logé dans le cerveau. Dans ce cas, a t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau, et quelle est sa nature exacte ? Quelles sont ses propriétés chimiques et physiques ?

Je sais que tu vas essayer de te défiler. Pourtant, je t'offre sur un plateau la possibilité de me convaincre. Saisis là !

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Mais tu n'arrives pas à me dire quelle est la composition chimique de l'esprit, ni son état (liquide, solide, gazeux). Tu es quand même d'accord pour dire que la matière produit de la matière. Donc, si le cerveau produit l'esprit, l'esprit est matière, une matière qui selon toi, serait logé dans le cerveau. Dans ce cas, a t-on déjà extrait de l'esprit du cerveau, et quelle est sa nature exacte ? Quelles sont ses propriétés chimiques et physiques ?
Je sais que tu vas essayer de te défiler. Pourtant, je t'offre sur un plateau la possibilité de me convaincre. Saisis là !

C'est pourtant simple l'esprit n'a jamais été matière , cela fait 100000000000000fois que je te le dis BRBR .
La matière qui est le cerveau avec toutes ses composantes créent l'esprit .
Les propriétés de l'esprit sont les mêmes que l'amour, le sentiment, l’honnêteté , la gentillesse, la colère , la jalousie , etc etc à savoir des effets des ressentis émis par la "mémoire centrale" le cerveau qui produit toutes ces sensations .

une preuve simple comment font les anesthésistes pour neutraliser l'esprit , d'après toi ?
Ils interviennent avec des produits , sur le cerveau . Peux tu me dire si tu crois que l'esprit est séparé du corps , où va t'il se cacher lors d'anesthésie ?
je t'offre sur un plateau la possibilité de me convaincre. Saisis là !

je rappelle que je ne me défile jamais, je réponds toujours à tous et toutes (sauf oublie involontaire ), alors que je t'ai souvent posé des questions et demandé de me détailler tes fameux voyages , tu n'as jamais répondu et refusé de le faire .


Dernier point l'uranium crée le courant , le courant est il matière ?

Pour le reste je répondrai plus tard demain ou dans quelques jours il se fait tard!!


Amicalement

[MonstreLePuissant]

C'est pourtant simple l'esprit n'a jamais été matière
La matière qui est le cerveau avec toutes ses composantes créent l'esprit .

Mais c'est quoi cette nouvelle physique ? Tu veux dire que le cerveau produit autre chose que de la matière ? C'est quoi alors ?
Bizarrement, je n'ai jamais lu dans aucune revue scientifique que la matière pouvait créer autre chose de de la matière et de l'énergie. Il va falloir être plus convainquant.

Puisque tu aimes la science, as tu la preuve scientifique de l'existence de l'esprit ? Sa masse, sa densité, sa forme, son état, etc. Tu sais que si tu ne peux le prouver scientifiquement, tu ne pourras établir son existence. Pour toi, tout ce qui n'est pas scientifiquement prouvé n'existe pas. J'aimerai donc bien que tu apportes la preuve scientifique de l'existence de l'esprit qui selon toi n'est pas de la matière. Comment la science fait-elle pour prouver l'existence de la non matière dont tu as toujours nié l'existence.

Les propriétés de l'esprit sont les mêmes que l'amour, le sentiment, l’honnêteté , la gentillesse, la colère , la jalousie , etc etc à savoir des effets des ressentis émis par la "mémoire centrale" le cerveau qui produit toutes ces sensations .

Hein !!! Donc, tu es en train d'expliquer que le cerveau émet des sensations d'amour, de gentillesse, de colère, de jalousie, etc. Donc, ce n'est pas toi qui aime, qui est gentil, qui est en colère, qui est jaloux, c'est ton cerveau en fait, qui décide par lui même d'émettre ces sensations sans raison particulière.

Ce qui est assez étrange, c'est le mélange des genres :

- l'amour, c'est un sentiment.
- l’honnêteté et la gentillesse, sont des comportements.
- la colère et la jalousie, sont des émotions.

Et tu es en train de m'expliquer que tout ça, ce sont des ressentis émis par le cerveau. J'ai beau essayé de comprendre comment on peut ressentir l’honnêteté et la gentillesse, j'avoue que je n'arrive pas. Quelle genre de sensation le cerveau peut bien produire dans ces cas ? Peut-on ressentir l’honnêteté et la gentillesse ? J'ai déjà entendu : « je ressens de l'amour, de la peur, de la colère, de la jalousie ». Mais j'avoue n'avoir jamais entendu quelqu'un dire : « je ressens de l’honnêteté et de la gentillesse ». Il faut croire que ton cerveau est spécial.

Donc si je comprends bien, pour toi, l'esprit c'est une collection de sensations émises par le cerveau. Je voudrais savoir si tu considères aussi que ta pensée est une sensation émise par ton cerveau. Par exemple quand tu penses : « je mangerai bien une glace », est ce que c'est aussi une sensation émise par ton cerveau ?

Et puisque c'est le cerveau qui émet la sensation, qui est la personne qui ressent ? Tu me suis ? Le cerveau émet la sensation, et quelqu'un ressent cette sensation.
Personne ne dit : « j'émets de l'amour » ou « j'émets de la peur », mais « je ressens de l'amour » ou « je ressens de la peur ».

Puisque c'est le cerveau qui émet cette sensation (selon toi), je voudrais savoir qui est le "JE" qui ressent. Tu es quand même bien d'accord pour dire que si il y a un émetteur, il doit y avoir un récepteur, et que par définition, l'émetteur n'émet pas en direction de lui même.

Donc, si l'émetteur de toutes ces sensations est le cerveau, qui (ou quoi) est le récepteur ?

Merci pour ta réponse, elle va être très très intéressante.

une preuve simple comment font les anesthésistes pour neutraliser l'esprit , d'après toi ?
Ils interviennent avec des produits , sur le cerveau . Peux tu me dire si tu crois que l'esprit est séparé du corps , où va t'il se cacher lors d'anesthésie ?
je t'offre sur un plateau la possibilité de me convaincre. Saisis là !

Si tu débranches la prise électrique du téléviseur, tu n'as plus d'images. Mais le signal n'a pas disparu pour autant. Tu coupes juste la connexion. Ce n'est pas difficile à comprendre, sauf pour toi apparemment qui déteste cet exemple parce que tu sais qu'il est vrai.

L'esprit ne réside pas dans la matière. La conscience ne réside pas dans la matière. Il faut donc le cerveau qui sert d'interface entre la matière et la conscience.

Dernier point l'uranium crée le courant , le courant est il matière ?

Tu as fumé un truc ou quoi ? L'uranium créé le courant ? N'importe quoi ! Si tu ne sais pas comment fonctionne une centrale nucléaire, renseigne toi ! L'uranium est utilisé pour produire de la chaleur, qui va faire chauffer de l'eau que l'on mettra sous pression et qui fera tourner une turbine, qui elle produira de l'électricité, l'électricité étant au final, un mouvement des électrons, donc, de la matière en mouvement. On appelle ça de l'énergie, mais ça reste un effet mesurable, identifiable de la matière, contrairement à l'esprit soit disant émis par le cerveau, mais qui n'est bizarrement, ni mesurable, ni identifiable.

[kaboo]

Bonjour à tous.

Qu'est ce qui vous arrive MLP et dan26 ?

On es là en présence d'un problème bien connu :
Out of body expériment (projection hors du corps) vs paralysie du sommeil.

Qu'est-ce que je peux dire 3 frères et 2 soeurs qui crèvent de faim.
Les 3 frères quittent leurs corps et pas les 2 soeurs. Pourquoi ?

Pourquoi les 3 frères et pas les 2 soeurs. ?


Est-ce que j'ai demandé à vivre cette expérience ? Non.
Franchement, je m'en serai bien passé.
En 82/83 j'ai acheté un bouquin là dessus.
Ce bouquin décrivait les mêmes symptômes que moi.

Après, j'ai acheté plein de bouquin de charlatan allant dans mon sens.
Au final, je suis devenu l'élu.


Attention à la mégalomanie. Ca va vite.

Ce que j'ai vu au cours de mes décorporations, s'est +/- réalisés.
En plus de ça dans le monde réelle, j'ai discuté avec des personnages qui pour moi ne font pas parti de ce monde.
L'un d'eux m'a dit en 1994 que la fin du monde est proche.
J'ai revu ces deux personnages dans un rêve en 2002 (si on peut appeler ça comme ça). Leurs ou son noms était Mik-Al et Mend-Al.

Après, je ne sais pas.

Ce n'était pas de la décorporation, c'était purement un songe qui à glissé doucement vers le monde réel.
Souvenir du rêve 100 %
Souvenir du message 100%
Souvenir du décor et des personnages 100 %

Entre temps, dans le rêve il faut noter que le personnage principale (Michael Mendel) était allongé sur moi.
Je me voyais de l'extérieur.
Je voyais un bébé qui était moi et Michael Mendel était couché sur moi.
Il m'a regardé moi adulte et il m'a dit:
C'est comme ça que j'emmène les gens.

Après, j'étais à genoux devant lui et je lui ai demandé comment je peut faire pour le joindre ?
J'ai écrit dans mon rêve sur mon bloc note Michael Mendel.

C''est tout pour l'instant.

[dan26]

kaboo
Bonjour à tous.
Qu'est ce qui vous arrive MLP et dan26 ?
On es là en présence d'un problème bien connu :
Out of body expériment (projection hors du corps) vs paralysie du sommeil.

Qu'est-ce que je peux dire 3 frères et 2 soeurs qui crèvent de faim.
Les 3 frères quittent leurs corps et pas les 2 soeurs. Pourquoi ?

Pourquoi les 3 frères et pas les 2 soeurs. ?

parce que leurs cerveaux sont biologiquement différents. Ce qui confirme ce que je dis , c'est sensations sont liées à la conception biologique du cerveau de chacun de nous et de fait une hallucination émise par certains cerveaux devant certaines situations .

Est-ce que j'ai demandé à vivre cette expérience ? Non.
Franchement, je m'en serai bien passé.

Ce qui démontre comme je le dis à MLP, que l'on commande pas un voyage Astral sur demande

En 82/83 j'ai acheté un bouquin là dessus.
Ce bouquin décrivait les mêmes symptômes que moi.
Après, j'ai acheté plein de bouquin de charlatan allant dans mon sens.
Au final, je suis devenu l'élu.

l'élu de quoi et de qui ?

Attention à la mégalomanie. Ca va vite.

la schizophrénie aussi

Ce que j'ai vu au cours de mes décorporations, s'est +/- réalisés.

Ce qui contredit ce que dit MLP

En plus de ça dans le monde réelle, j'ai discuté avec des personnages qui pour moi ne font pas parti de ce monde.
L'un d'eux m'a dit en 1994 que la fin du monde est proche.
J'ai revu ces deux personnages dans un rêve en 2002 (si on peut appeler ça comme ça). Leurs ou son noms était Mik-Al et Mend-Al.

dans le monde réel connaissais tu déjà leurs noms.
'

Après, je ne sais pas.
Ce n'était pas de la décorporation, c'était purement un songe qui à glissé doucement vers le monde réel.
Souvenir du rêve 100 %
Souvenir du message 100%
Souvenir du décor et des personnages 100 %

je rappelle que je nome ces sensations des Hallucinations , emises par le cerveau

Entre temps, dans le rêve il faut noter que le personnage principale (Michael Mendel) était allongé sur moi.
Je me voyais de l'extérieur.
Je voyais un bébé qui était moi et Michael Mendel était couché sur moi.
Il m'a regardé moi adulte et il m'a dit:
C'est comme ça que j'emmène les gens.

Avez tu connaissance de cet acteur avant ta rencontre ?

Après, j'étais à genoux devant lui et je lui ai demandé comment je peut faire pour le joindre ?
J'ai écrit dans mon rêve sur mon bloc note Michael Mendel.
C''est tout pour l'instant.

bravo tu n'es pas crédule comme MLP , je vois que tu cherches à comprendre avant de te prendre pour un "initié" d'une certaine forme de l’ésotérisme .
Je te conseille à ce sujet la nouvelle science qui consiste a étudier les hallucinations ,au travers des résultats sur le cerveau de l'utilisation des produits hallucinogènes en en particulier les fameux produits enthéogènes , ou des pratiques particulières .
Voir par exemple les travaux de Olivier Chambon, Laurent Huguelit , Benny Shanon, etc etc
amicalement

Ajouté 17 minutes 51 secondes après :

MonstreLePuissant a dit
Ce sont des OBE spontanées, comme ce qu'a fait dan26. Dans leur vie, 10% de la population fera cette expérience.
Ca s'explique par le fait que dans des conditions extrêmes pour le corps, le cerveau se déconnecte spontanément du corps, ce qui provoque naturellement la sortie hors du corps.
Mais cette sortie du corps peut être provoquée artificiellement. Et c'est ce que font les voyageurs astraux.

je reprends comme promis , cet échange , car contrairement, à ce que tu dis de moi et ce que tu fais , moi je réponds toujours je ne me défile jamais , sur ces sujets que je connais bien .
point important "ce qui provoque naturellement l'impression de sortie de corps , à savoir une décorporation c'est donc une Hallucination désolé d'insister

Ce que je dis, c'est que les médecins sont physicalistes, et que forcément, ils réduisent cette expérience à une activité du cerveau. On ne leur a pas appris à penser autrement, et toi non plus d'ailleurs. C'est ce formatage qui vous empêche de voir plus loin.

ceal n'a rien à voir , je te dis que les psy, pour atténuer ceux qui ont des hallucinations agissent sur le cerveau avec des produits . Cela montre , et démontre bien que les Hallucinations ont comme origine le cerveau . BR BR

Tu sais bien que si je joue sur le boutons du téléviseur, je peux modifier l'image, les couleurs, le contraste. Ca ne signifie pas que le signal provient de la télévision. Donc, pour moi, il est normal qu'en agissant sur le cerveau, on puisse modifier les perceptions, puisque c'est le cerveau qui traite les perceptions. N'oublie pas que ce n'est pas le cerveau qui voit, qui entend ou qui ressent ou qui goûte. Ce sont d'autres organes. Le cerveau ne fait que traiter ces perceptions pour les rendre intelligibles à ta conscience. Si tu « dérègles » de cerveau, il traitera l'information qu'il reçoit différemment, et transmettra cette information à ta conscience.

tu découvres les sens qui sont une fonctionnalités du cerveau , c'est bien tu avance

Donc, l'activité du cerveau que tu vois, c'est la partie du cerveau qui traite l'information, et non la partie du cerveau qui la génère. C'est facile à comprendre.

la partie du cerveau qui génère l'esprit et la conscience a été identifiée pour la 100000000 fois au grace à l'IRM, comment dois je te le dire pour que tu comprennes .s

J'ai une connaissance qui me permet de mieux appréhender ces phénomènes. Je ne vais donc pas me contenter des explications scientifiques qui ne prennent pas en compte la dimension multidimensionnelle de l'homme. Simple logique !

tu n'a aucune connaissance , tu utilise des pratiques , qui te permettent de générer des Hallucinations (consciences modifiée), que tu prends pour des réalités , c'est tout

Oui, ça on le sait, mais ça prouve que le cerveau traite de l'information, pas qu'il génère cette information. Es tu capable d'extraire un rêve du cerveau ? As tu déjà vu un rêve, et sais tu de quoi il se compose ? Est-il solide, liquide ou gazeux ? Ces questions sont importantes.

As tu déja vu l'amour, la passion, la colère, l'envie etc etc

Mais la bile, ça peut s'extraire du corps. Ca a une composition chimique, une couleur, et on sait que c'est liquide. C'est matériel.

et l'esprit a des effets .Comment expliques tu que pour limiter les hallucinations , on utilise des produits qui agissent sur le cerveau ?

Je sais que tu vas essayer de te défiler. Pourtant, je t'offre sur un plateau la possibilité de me convaincre. Saisis là !

Déja répondu !!!relis moi pour une fois .Su tu pouvais eviter de me faire me répéter sans cesse ce serait bien . le fais tu volontairement ou est ce que tu ne comprends pas !, Ha ton cerveau c'est quelque chose .
tu devrais eviter ces fameux voyage , cela semble l’altérer

Amicalement

[MonstreLePuissant]

Ce qui démontre comme je le dis à MLP, que l'on commande pas un voyage Astral sur demande

Je te conseille de rechercher « formation au voyage astral » sur Google. Tu constateras qu'il existe nombres de formations et de techniques diverses pour provoquer le voyage astral. Il faut donc être totalement ignorant ou de mauvaise foi pour faire croire que le voyage astral ne se commande pas sur demande. C'est presque aussi idiot que d'affirmer qu'il n'existe pas de techniques de méditation, alors qu'on peut aussi, par la méditation, provoquer une OBE.

Les gens qui apprennent le voyage astral, comme moi, ne sont quand même pas stupides, au point d'apprendre à provoquer un état que l'on de commande pas sur demande selon dan26.

Comment expliques tu que pour limiter les hallucinations , on utilise des produits qui agissent sur le cerveau ?

Parce que le cerveau fait l'interface entre le corps et la conscience.

la partie du cerveau qui génère l'esprit et la conscience a été identifiée pour la 100000000 fois au grace à l'IRM

Et tu es incapable de donner la nature de cet esprit soi disant généré par le cerveau. Comment sais tu que c'est l'esprit si tu es incapable d'identifier l'esprit ?

As tu déja vu l'amour, la passion, la colère, l'envie etc etc

Mais je n'ai jamais dit que l'amour, la passion, la colère, l'envie etc etc étaient générés par le cerveau. C'est toi qui l'as dit !

C'est donc à toi de démontrer que l'amour, la passion, la colère, l'envie etc, étaient de la matière ou de l'énergie, car scientifiquement parlant, la matière ne peut générer que de la matière ou de l'énergie.

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Je te conseille de rechercher « formation au voyage astral » sur Google. Tu constateras qu'il existe nombres de formations et de techniques diverses pour provoquer le voyage astral. Il faut donc être totalement ignorant ou de mauvaise foi pour faire croire que le voyage astral ne se commande pas sur demande.

Pour information je répondais à cela: Est-ce que j'ai demandé à vivre cette expérience ? Non.
Franchement, je m'en serai bien passé.
Cela montre que dans certains cas c'est plus accidentel que commandé. Lis attentivement avant de répondre , il semblerait qu'il y a plusieurs façons d'atteindre ces Hallucinations comme je le dis depuis le début

C'est presque aussi idiot que d'affirmer qu'il n'existe pas de techniques de méditation, alors qu'on peut aussi, par la méditation, provoquer une OBE.

tu ne fais que confirmer ce que je dis .Quand je te dis que pour arriver à une sensation de conscience modifiée, il y a plusieurs solutions (dont la méditation poussée), peux tu me dire ce que tu comprends ?

Les gens qui apprennent le voyage astral, comme moi, ne sont quand même pas stupides, au point d'apprendre à provoquer un état que l'on de commande pas sur demande selon dan26.

qui a dit le contraire, nous avons eu plusieurs témoignages d'Hallucinations avec plusieurs causes , comme je l'explique depuis le début .e

Parce que le cerveau fait l'interface entre le corps et la conscience.

non désolé parce que le cerveau produit l'esprit il est donc logique d'intervenir sur le cerveau . Si comme tu le crois la conscience est séparée du corps dis nous où elle se cache (la coquine), lors d'une anesthésie . tu n'as pas répondu encore et encore i

Et tu es incapable de donner la nature de cet esprit soi disant généré par le cerveau. Comment sais tu que c'est l'esprit si tu es incapable d'identifier l'esprit ?

je t'ai répondu que l'esprit ce n'est pas de la matière , par contre il est simple de l'identifier par sa réaction

C'est donc à toi de démontrer que l'amour, la passion, la colère, l'envie etc, étaient de la matière ou de l'énergie, car scientifiquement parlant, la matière ne peut générer que de la matière ou de l'énergie.

le vent, les ondes , le souffle ,les températures etc etc sont générés par la matière et ce n'est pas de la matière .Tu dis n'importe quoi
Pour agir sur ces sensations (quand elles sont excessives ) on intervient sur le cerveau . donc cela veut dire que le cerveau émet ces sentiments, ou ressentis .donc peut émettre des Hallucinations aux quelles tu crois tant .
attention je ne dis pas que tu es un menteur , mais que tu prends des Hallucinations pour des réalités , des vessies pour des lanternes en quelque sorte BR BR

bien amicalement

[MonstreLePuissant]

non désolé parce que le cerveau produit l'esprit il est donc logique d'intervenir sur le cerveau . Si comme tu le crois la conscience est séparée du corps dis nous où elle se cache (la coquine), lors d'une anesthésie . tu n'as pas répondu encore et encore i

La conscience n'a pas à se cacher. Elle réside dans le corps mental. Lors d'une anesthésie, tu ne fais que couper le lien avec le cerveau. C'est tout ! Rien de sorcier !

je t'ai répondu que l'esprit ce n'est pas de la matière , par contre il est simple de l'identifier par sa réaction

Ce qui pose un problème, car tu n'as toujours pas réussi à me dire ce que c'est. Tu me dis ce que ce n'est pas, mais pas ce que c'est. Or, la matière ne peut produire que de la matière ou de l'énergie.

le vent, les ondes , le souffle ,les températures etc etc sont générés par la matière et ce n'est pas de la matière .

Mais tu te moques de moi ! Tu as fait de la physique à l'école ?

- Le vent : mouvement de matière gazeuse, identifiable et mesurable.
- Les ondes électromagnétiques : mouvement de photons (matière), identifiable et mesurable.
- Température : produit par un ralentissement ou augmentation de l'activité nucléaire, donc de la matière, identifiable et mesurable.

Comparé à l'esprit, qui est quoi exactement ? Et qui n'est ni identifiable, ni mesurable.

Donc, je te repose la question :

Qu'est ce que l'esprit ? Tu dis que ce n'est pas de la matière, mais c'est quoi exactement ? Comment on l'identifie et comment on le mesure ?

Ce qui n'est ni identifiable, ni mesurable scientifiquement n'existe pas selon toi.