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BenFis a écrit : ↑02 août21, 01:22 Et donc, ces renvois font référence aux textes de l'AT qui contiennent Yhwh là où le NT met Seigneur.
Ce qui ne veut toujours pas dire que les copistes ont retiré le nom Divin Yhwh du NT.
Puisque aucun des manuscrits du NT ne contient le tétragramme, c'est qu'il n'y a probablement jamais figuré.

medico a écrit : ↑02 août21, 02:41 une des conséquence de la sacralisation du nom divin fut que traducteurs pour justifier leur choix, vont aller jusqu'à modifier les versets de Lévitique 24:15'16 qui devient ( un homme qui maudira Dieu encourra la faute, mais pour avoir nommé le nom du Seigneur, qu'il meure absolument; que toute la communauté d'Israël le lapide avec des pierres, qu'il soit immigré ou autochtone, pour avoir nommé le nom du Seigneur, qu'il meure)..
La bible d'Alexandrie 3 le Lévitique
de P Harlé D.Pralon.
édition du Cerf p195,196.
D'ailleurs Philon philosophe juif a dit ( nommer Dieu était plus grave que de le maudire).

RT2 a écrit : ↑02 août21, 09:37 Qui a fait de Jésus le Christ ? Il a bien un nom n'est-ce pas D'ailleurs il aurait pu avoir un autre prénom non ? Il a ensuite tiré des nations en raison du rejet de cette nation, à partir des gens des nations un peuple pour son nom, n'est ce pas ?

Tes considérations importent peu. En effet depuis le début tu es venu en fils du père du mensonge sur ce sujet. inutile d"épiloguer. Je suis un peu plus direct que d'autres bien que n'étant pas TJ. Comme certains disent que dieu a retiré son saint nom sans aucune base, le seul vrai Dieu va retirer de son livre de vie leurs noms.

Relis donc ta position, A+

philippe83 a écrit : ↑03 août21, 19:44 Bonjour BenFis,
Oui le Nom a été retiré du NT.
La preuve même dans les citations de l'AT(hébreu) qui le contiennent il est absent dans les mêmes citations en grec. De plus les mss hébreux et même de la LXX au plus proche de Jésus et donc bien avant la traduction du NT en entier contiennent le Nom de Dieu y compris dans les copies de l'AT DU VIVANT DE Jésus.
Alors de deux chose l'une soit le Nom apparait et donc doit apparaitre aussi dans les reprises des mêmes citations soit alors les copistes DANS CE DOMAINE au fil du temps n'ont pas respectés ce qui était écrit au début dans l'hébreu.

philippe83 a écrit : ↑04 août21, 19:58 En faisant oublier le nom de Dieu et en le remplaçant par des titres on ne peut avoir la bénédiction divine car alors on n'est plus dans le livre de souvenir de Dieu . Pourquoi ? Parce que justement ce sont ceux qui PENSENT AU NOM DE DIEU qui sont inscrit dans ce livre selon Malachie 3:16. Or nul n'ignorera que remplacer, voir faire disparaitre son nom même dans l'oral est contraire alors au fait de penser à son Nom. D'ailleurs Jéhovah lui-même et ce dans plusieurs passages montre que c'est YHWH qui est son nom et jamais Adonaï. Exemple: Isaie 42:8="Je suis YHWH c'est là MON NOM."

philippe83 a écrit : ↑05 août21, 01:40 Donc tu vois que Dieu attache beaucoup d'importance à son Nom contrairement à ce que tu laisses présager gadou-bis.

philippe83 a écrit : ↑05 août21, 01:40 Et des versets de la sorte sont légions dans toute la Bible c'est qu'il y a une raison non? D'autant plus que le Nom de Dieu YHWH est celui qui apparait le plus dans la Bible par rapport à toutes autres noms c'est qu'il y a une raison n'est-ce pas? Tu veux la connaitre?

philippe83 a écrit : ↑05 août21, 01:40 O h contraire donc quelle joie pour moi de connaitre ainsi mon Dieu et mon Père bien aimé qui porte le plus beau de tous les nom de l'univers et quelle joie de savoir que même dans le nom très beau de Jésus se trouve encore le Nom de mon Père. Tu sais ce que veut dire Jésus/Yehshoua/Yehôshoua? Alors en sachant ce que veut dire Jéhovah/Yehowah/Yeyah tu comprendras pourquoi son Nom est magnifique y compris pour toi si tu te tournes vers lui

philippe83 a écrit : ↑04 août21, 19:58 Bonjour BenFis,
Non le texte écrit reste écrit et dans les mss en hébreux a preuve du contraire le YHWH n'a pas disparue et y compris du vivant de Jésus. Exemple le QPs4,11 daté de l'an 1-69 de notre ère contient des centaines de fois YHWH. As-tu un mss en grec des Psaumes de l'AT et du NT (qui reprend les Psaumes en grec) aussi proche et du Vivant de Jésus? Donc le texte écrit que jésus lisait ne remplace pas dans L'ECRIT YHWH par Adonaï ou Elohim.

Et comme je te l'ai souvent dit, lire Adonaï et dire Seigneur en lieu et place de YHWH qui ne veut pas dire du tout la même chose même sans point voyelle est une supercherie rabbinique. En faisant oublier le nom de Dieu et en le remplaçant par des titres on ne peut avoir la bénédiction divine car alors on n'est plus dans le livre de souvenir de Dieu . Pourquoi ? Parce que justement ce sont ceux qui PENSENT AU NOM DE DIEU qui sont inscrit dans ce livre selon Malachie 3:16. Or nul n'ignorera que remplacer, voir faire disparaitre son nom même dans l'oral est contraire alors au fait de penser à son Nom. D'ailleurs Jéhovah lui-même et ce dans plusieurs passages montre que c'est YHWH qui est son nom et jamais Adonaï. Exemple: Isaie 42:8="Je suis YHWH c'est là MON NOM."

philippe83 a écrit : ↑05 août21, 20:19Dans le cas du Nom de Dieu oui je te le redis les copistes n'ont pas respecter le texte sacré!

philippe83 a écrit : ↑05 août21, 20:19 Bonjour BenFis,
Je te l'ai déjà dit et je pense que tu n'a pas oubliés...
Dans le cas du Nom de Dieu oui je te le redis les copistes n'ont pas respecter le texte sacré! Je dis bien dans ce domaine tellement c'est flagrant. En fait Jésus à très bien pu utiliser le Nom de Dieu mais les copistes du 4 ème et 5 ème siècles(c'est souvent à partir de là qu'une profusion de texte apparait) particulièrement vont préférés suivre une tradition que de suivre la fidélité au texte les précédent. C'est une évidence. Jésus parle dans une langue hébreu/araméenne il lit l'hébreu et l'araméen à travers les textes de l'AT et CE texte contient des milliers de fois le nom YHWH. Par la suite dans cette même partie de la Bible les copistes grec ne laisseront aucune fois en générale (et pourtant en grec il pouvaient transcrire IAO par exemple), le NOM dans leurs copies y compris de l'AT. Des copies grec plus anciennes contiennent encore le Nom de Dieu mais la majorité non. C'est bien la preuve d'une évolution du texte dans le domaine de la présence du Nom. Mais l'essentiel à retenir c'est qu'au départ et c'est cela le plus important le Nom de Dieu est dans le texte des milliers de fois. Donc lorsque à l'époque de Jésus il utilise uniquement la langue hébraïque en parlant à ses contemporains il ne peut utilisé qu'un texte hébreu QUI CONTIENT LE NOM. Et donc idem pour ses disciples lorsqu'ils utiliseront des reprises de textes hébreu contenant le Nom du départ. C'est un fait historique DANS LE TEXTE ECRIT.
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