Mariage, la peur dont l'amour voile ma vision

[Gorgonzola]

Le pauvre Jésus doit se retourner dans sa tombe en voyant la bassesse à laquelle vous êtes enfoncé ...

Bien malin ou sacré escroc celui qui dira avoir trouvé le Corps du Christ !
La risée de la planète..

Le prophète Mohammed, il n'a tué personne... c'est probablement l'un des prophètes les plus pacifiques qui aient existé.

J'aime bien le terme probablement.
Il n'y a jamais eu de conquête musulmane ?
Mahomet était à la tête d'une armée de cavaliers armés de sabre.
Quel est l'emblème du drapeau de l'arabie saoudite ?

Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."

Belle continuité dans vos propos.
Ce sont les apôtres et Jésus qui n'ont jamais tué personne et sont morts en martyr (et désarmé) pour avoir proclamé la bonne nouvelle, la parole de Dieu.

Dois-je vous rappeler que votre dieu, pour s'incarner, a dû grossir le ventre d'une gamine (Marie) qui était loin d'atteindre l'âge adulte ??? Doit-on l'accuser aussi de ...

On va faire maintenant un peu de mathématique niveau sixième :
15 différent de 6
Et c'est effectivement l'Esprit Saint qui est à l'origine de la conception de Jésus par la parole de l'ange Gabriel.

Pour la souffrance, dois-je vous rappeler que c'est lui qui a laissé l'humanité dans la souffrance après avoir raté son séjour sur terre ?? Dois-je vous rappeler que si des pauvres enfants africains meurent de faim, de soif, d'Ebola ou de sida, c'est par ce qu'il n'y a rien fait ? Il a préféré s'incarner chez son peuple préféré alors que l'humanité pataugeait dans un merdier...

Et ni Mahomet ni l'islam ne peuvent rien faire et n'ont jamais rien pu faire depuis 14 siècles.
Au contraire. Toute l'avancée technologique et scientifique occidentale mécréante, l'islam veut en profiter un max en en ayant rien à faire de tous ces morts. Et là aussi au contraire : Allah du coran venge les musulmans par la morts des autres !
Dieu par Jésus-Christ a montré la voie par sa voix. Mais les hommes continuent de n'en faire qu'à leur tête..

La vérité, elle nous a été donnée il y'a 14 siècles de cela. Pour le talion, il a été dicté par Yahvé, donc Jésus.

C'est votre principale loi. Inspirée par le prophète le plus pacifiste qui soit : "Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a rendu sacrée". La sacralité de la vie, votre dieu vous laisse juge d'en faire ce que bon vous semble. En gros votre dieu vous place au-dessus de lui.

Le verset du talion du Coran dit ceci:
"C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété."

C'est dans le talion que vous trouvez votre piété ?
Et s'il n'y a pas à rendre coup pour coup, que faites-vous ? Comment le musulman trouve t'il la piété ?
Le musulman est inventif, il y a toujours un prétexte.

Parmi les explications qu'en a donné Ibn kathir, il y a celle-ci :
« Derrière cette loi, réside une grande sagesse, celle de préserver et de sauvegarder les vies, car si le tueur connaît son sort, il s’abstiendra d’exécuter son acte. C’est ainsi que des vies sont préservées. »

Bien sûr.
Si un musulman a tué, c'est qu'il avait de bonne raison de le faire. Un regard de travers, une résistance à la provocation.. etc. Tout ça classé avec l'excuse du dérangement psychiatrique. Jamais l'islam ne sera mis en cause.. trop de musulmans sur le territoire. On va éviter de mettre le pays à feu et à sang.
Il n'y a aucune justice avec l'islam.
L'islam donne toujours raison au musulman à qui le dieu du coran a donné tout pouvoir.

[Elimélec]

Le prophète Mohammed, il n'a tué personne... c'est probablement l'un des prophètes les plus pacifiques qui aient existé.

9:29 - Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier,
qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit
et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre,
jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
On peut se demander comment un être si doux et pacifique comme Mahomet,
a réagit quand il a reçu cette parole.

[Athanase]

Dieu qui doit s'incarner pour pouvoir sauver l'humanité ? Moi qui croyais que le ridicule tuait... apparemment, je me suis gouré... Mon Dieu... vous avez si peu de foi

Oui il s'incarne pour montrer aux hommes le chemin qu'ils doivent eux-mêmes prendre c'est à dire le chemin du don de soi-même pour l'amour du Prochain… appelez cela ridicule ne fait que vous en couvrir.

Dieu est avec nous où que nous soyons, il n'a pas besoin d'occuper le ventre d'une femme pour nous sauver... il n'a pas besoin de prendre la nationalité juive, la race sémite et le sexe masculin pour nous secourir... il faut arrêter de nous rabâcher l'enseignement de l'Eglise... réfléchissez un peu !

Ben non, si nous nous taisons les pierres parleront comme le dit le Christ et d'ailleurs je ne rabache pas je ne fais que vous répondre. Oui Jésus, fils de Dieu et Dieu lui-même s'est fait homme, est né dans une famille juive et par conséquent est de culture juive quoi d'étonnant à cela puisque le peuple juif est le peuple élu et c'est par ce peuple que la révélation a été donné à l'humanité. Ce qui est étonnant est que vous en preniez ombrage et semble-t-il en soyez Jaloux pourtant votre livre est bien dépendant de l'ancien et du nouveau testament.

Coran 2:186: "Si Mes serviteurs t’interrogent à Mon sujet, qu’ils sachent que Je suis tout près d’eux, toujours disposé à exaucer les vœux de celui qui M’invoque. Qu’ils répondent donc à Mon appel et qu’ils aient foi en Moi, afin qu’ils soient guidés vers la Voie du salut."

Parole que je reprends pour moi-même sans que cela ne change quoique ce soit au fait que je sois chrétien.

Désolé, lorsqu'on lit ce forum, l'on s'aperçoit que vous êtes bien plus proche des scribes et pharisiens que toute autre personne..

. Pas vraiment non, les pharisiens étaient pour la loi et la violence. Personnellement Je crois en l'amour du prochain et en la miséricorde de Dieu

Vous passez votre temps à médire ou à colporter des ragots telle une vieille commère désœuvrée... ensuite vous nous accusez

En quoi ai-je médit, quand j'expose les différences entre jésus et votre prophète ou quand je dis que la morale coranique est complétement incompatible avec celle du temps présent. Alors je refuse de souscrire au proverbe disant que toute vérité n'est pas bonne à dire car cacher la vérité revient à protéger le mensonge.

.

.. Le pauvre Jésus doit se retourner dans sa tombe en voyant la bassesse à laquelle vous êtes enfoncé ...

Jésu n'a pas de tombe… ensuite dois-je vous rappeler par quels termes Il désignait ceux qui voulait le faire taire.je vous invite pour cela à lire le chapitre 23 dans lequel jésus dit clairement ce qu'il pense de ces pharisiens qui vous ressemblent tant dans leur façon de penser et d'agir.https://www.aelf.org/bible/Mt/23


A

pparemment, vous manquez d'arguments... vous vous êtes donc mis à radoter votre blabla habituel... Vous êtes un perroquet qui ne se fatigue pas du ridicule.... pas étonnent qu'au bout du chemin, tout ce que vous aurez récolté c'est : "Je ne vous ai jamais connus".

je ne crois pas manquer d'arguments encore une fois je ne fais que répondre aux vôtres qui eux ne font qu'asséner toujours en encore les mêmes idées… désolé de vous tenir tête.

Le prophète Mohammed, il n'a tué personne... c'est probablement l'un des prophètes les plus pacifiques qui aient existé. Lorsque Dieu l'a envoyé, chez vous, l'on était occupé à exécuter scrupuleusement ce précepte

Non Mohamed n'a tué personne mais en a fait tuer beaucoup, d'ailleurs son sabre qui figure toujours sur le drapeau d'Arabie Saoudite et celui de Daesh lui a certainement servi qu'à couper de le méchoui du soir … à d'autre voulez-vous!

Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."[

/i] c'est une parabole qui traite du jugement dernier. Dois-je vous rappeler également que sur la croix Jésus n'a pas maudit ses tortionnaires mais au contriare a prié son Père de les pardonner. Il est assez difficile pour vous de tenir a comparaison.

Pour la souffrance, dois-je vous rappeler que c'est lui qui a laissé l'humanité dans la souffrance après avoir raté son séjour sur terre ??

qu'a-t-il raté? rein puisqu'il est venu sauver les hommes en leur apportant le salut et leur montrer la seule voie, qui même à Dieu et à la vie.

Dois-je vous rappeler que si des pauvres enfants africains meurent de faim, de soif, d'Ebola ou de sida, c'est par ce qu'il n'y a rien fait ?

Ce n'est pas à Dieu qu'il faut faire le procès de la misère de l'humanité mais au hommes et à leur manque d'amour pour leur prochain. Dois-je à mon tour vous parler des enfants Yéménites qui meurent de faim parce que deux puissances musulmanes s'affronte sur le sol de leur pays.

Il a préféré s'incarner chez son peuple préféré alors que l'humanité pataugeait dans un merdier...

sans commentaire...


J

e ne victimise personne.
La décennie noire, moi j'y étais dedans alors que je n'étais qu'un petit enfant... pendant que vous, vous faisiez votre travail de commère oisive et meniez la belle vie. Ceux qui en sont responsables étaient animés par la haine de l'armée et du pouvoir (qui leur ont confisqué leur victoire aux élections, avant de les emprisonner et torturer)... S'ils avaient un tant soit peu compris l'islam, au lieu de tuer leurs frères musulmans, ils auraient commencé par appliquer des préceptes clairs et nets comme ceux-ci :

on avance un peu

49:10: "Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Dieu, afin qu’on vous fasse miséricorde."

Voilà pourquoi l'islam ne peut être la religion universelle par ce qu'il différenciera toujours croyants et non-croyants. Que vous le vouliez ou non l'huamainté est une et ne peut être séparée en ce monde. Elle le sera mais seulement par Dieu et au jour du jugement.. Ni par vous, Ni par moi en tous cas qui ne sommes que des pécheurs. A vous comme à moi le Christ nous dit en Jean 8 que

celui qui n'a jamais péché jette la première pierre

La vérité, elle nous a été donnée il y'a 14 siècles de cela. Pour le talion, il a été dicté par Yahvé, donc Jésus.

Non Jésus dans l'évangile de Matthieu abolit le talion donc ce que vous dites est faux

Matthieu 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

Le verset du talion du Coran dit ceci:
"C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété."

admettons mais cela vous met hors de la pitié et de la miséricorde.

Parmi les explications qu'en a donné Ibn kathir, il y a celle-ci :
« Derrière cette loi, réside une grande sagesse, celle de préserver et de sauvegarder les vies, car si le tueur connaît son sort, il s’abstiendra d’exécuter son acte. C’est ainsi que des vies sont préservées. » Mais la vie du tueur sera sacrifiée et on ajoutera le mal au mal. D'autre part la peine de mort n'a jamais empêché les meurtres, cela a été maintes fois prouvé depuis qu'on a eu le courage de la supprimer.

Le but premier c'est donc de préserver la vie, non de la donner. :

il n'y a pas d'antagonisme l'un n'allant pas sans l'autre puisque la vie vient de dieu. Pourquoi donc les différencier?

Je ne sais pas pourquoi je perds mon temps avec des gens aveuglés par la haine...

Navré mon ami, mais il ne faut pas nous raconter d'histoire. L'islam ceci l'islam cela; On a l'impression d'entendre les communistes chantaient des odes à Staline. Désolé pour ce paralèle auquel pourtant je crois fermement car l'un comme l'autre ne sont que des totalitarismes utilisant tous les ressorts de l'âme humaine pour maintenir les hommes dans la soumission et se propager dans le monde. Le simple fait que l'un ait été détruit et que l'autre reste contenu montre que leur idéologie n'est pas en conformité avec les aspirations humaines.

Il n'y a pas de haine en moi, juste le besoin de dénoncer l'hypocrisie de certaines postions et mettent en avant les vertus de l'islam et en omettent les aspects obscurs... Mais vous, parlez-nous donc de votre haine du Christianisme et votre volonté de le détruire.

[Elimélec]

. Pas vraiment non, les pharisiens étaient pour la loi et la violence.

Ils étaient surtout pour leurs traditions qui souvent n'avaient rien à voir avec la Torah

Matthieu 23:4
Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
Matthieu 15:6
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
Marc 7:8
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

[Athanase]

Ils étaient surtout pour leurs traditions qui souvent n'avaient rien à voir avec la Torah

oui enfin pas tout à fait, leur interprétation, entre autres, du sabbat est directement tirée de la loi. Il se revendiquent explicitement de Moïse quand ils questionnent Jésus au sujet de la femme adultère en Jean 8.

Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu ? »

.

Compte-tenu de Marc 7:8 que vous citez

vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

on peut d'ailleurs se demander quel est exactement le commandement de Dieu. Jésus fait donc clairement la différence ce qui laisse à entendre que toute la loi de moïse n'est pas directement le commandement de Dieu et que ce dernier n'est pas une loi mais plutôt un principe directeur.

[spin]

Ils étaient surtout pour leurs traditions qui souvent n'avaient rien à voir avec la Torah...

"Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" avait été prononcé bien avant Jésus par un pharisien. Faut-il ne pas les connaitre que par l'Evangile (qui d'ailleurs ne les attaque pas toujours, on voit souvent Jésus avoir de bons rapports avec au moins certains d'entre eux, et ça a plus de chances d'être authentique).

Voir par exemple Hyam Maccoby, Paul et l'invention du Christianisme, qui donne les références.

Il se revendiquent explicitement de Moïse quand ils questionnent Jésus au sujet de la femme adultère en Jean 8.

Non, ils disent ce que dit la Loi de Moïse, ils ne disent pas qu'ils ont l'intention de l'appliquer. Sinon quel besoin avaient-ils de consulter Jésus ? Et en quoi cette consultation serait-elle une perfidie, ce que dit expressément le texte ?

[Athanase]

Perfidie du même ordre que celle posée par l'impôt à César ou que celle de la controverse des guérisons le jour du sabbat.

[Elimélec]

"Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat"

voilà, c'est exactement ça, le shabbat est fait pour l'homme et non l'inverse
c'est ainsi que Dieu l'a instauré, pour l'homme de manière perpétuelle
Lévitique 16:31
Ce sera pour vous un sabbat, un jour de repos, et vous humilierez vos âmes. C'est une loi perpétuelle

on ne trouve aucune allusion à une quelconque abolition,
ni dans les évangiles, ni dans les épitres.

oui enfin pas tout à fait, leur interprétation, entre autres, du sabbat est directement tirée de la loi. Il se revendiquent explicitement de Moïse quand ils questionnent Jésus au sujet de la femme adultère en Jean 8..

Oui, on voit clairement ici qu'ils veulent lui tendre un piège,
pour pouvoir l'accuser d'être un faux messie, c'est à dire quelqu'un qui va aller contre la Torah.

[Serviteur d'Allah]

Dieu par Jésus-Christ a montré la voie par sa voix.

Autrement dit, "Dieu par Dieu a montré la voie par la voix de Dieu..." Si Jésus est Dieu pour vous, il suffisait de dire "Dieu nous a montré sa voix..." Ce n'était pas la peine de nous embrouiller...

[le talion]C'est votre principale loi. Inspirée par le prophète le plus pacifiste qui soit

Mon Dieu ! Rassurez-moi, vous avez lu la bible au moins ? Dois-je vous rappeler que c'est Yahweh (Jésus) qui est le premier à dicter cette loi ? Elle n'est donc pas inspirée par le prophète Mohammed, mais par Jésus (yahweh) !

Deutéronome 19:21: « Ton œil sera sans pitié : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied. »

Lévitique, 24,17: « Si un homme frappe à mort un être humain, quel qu’il soit, il sera mis à mort.»

Dois je vous rappeler que de grands théologiens et philosophes chrétiens (qui sont des références) sont pour cette loi ?

Pour St Thomas d'Aquin, la peine de mort n'est-elle pas légitime et autorisée ? N'est-ce pas lui qui disait :

« Celui qui frappe les méchants dans leurs vices et porte un instrument de mort pour tuer les scélérats incorrigibles, celui-là est ministre de Dieu. » "

"Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a rendu sacrée". La sacralité de la vie, votre dieu vous laisse juge d'en faire ce que bon vous semble. En gros votre dieu vous place au-dessus de lui.

Tel n'a rien compris qui croyait comprendre... Vous ne pouvez comprendre l'islam en vous basant sur des versets sortis de leur contexte. Le verset que vous avez citez est expliqué/explicité par 17:33. C'est clair, l'on ne doit jamais tuer de vie, car elle est sacrée ; on ne doit donner la mort que lorsqu'on est vraiment obligé (pour se défende, en cas de guerre, etc).

17:33: "N’attentez pas à la vie de votre semblable, que Dieu a rendue sacrée, à moins d’un motif légitime."

9:29 - Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

La sourate 9 parle en grande partie de la guerre entre polythéistes (soutenus par des tribus juives) et croyants. Il ne faut donc pas sortir des versets de leur contexte historique ... et prétendre y connaitre quelque chose. Parmi les mots qui y reviennent le plus, il y a "combat", "associateurs", "croyants", "pacte/serment", "Médine" ... C'est clair qu'il s'agit d'un contexte de guerre, les versets 13-14 de la sourate vous font un topo de la situation :

"Comment ne pas combattre des gens qui ont violé leurs serments et qui ont cherché à expulser le Prophète? N’est-ce pas eux qui ont déclenché les hostilités? Les craignez-vous? Mais c’est Dieu que vous devez craindre si vous êtes des croyants ! Combattez-les donc ! "

On peut se demander comment un être si doux et pacifique comme Mahomet, a réagit quand il a reçu cette parole.

Mohammed (psl) est pacifique, cependant être pacifique ne veut pas dire se laisser écraser par le premier venu... Il a vécu dans un contexte difficile. Il a dû commander une cité, gérer ses habitants, les défendre, leur apprendre qui est Dieu, recevoir la révélation, gérer des conflits, négocier, réunifier les tribus arabes pour en faire une seule communauté, etc, etc. Il ne faut pas le comparer à Jésus.

Jésus n'avait pas a combattre : il a vécu dans un contexte plus clément. Il a vécu au sein d'un peuple croyant. Il n'avait pas été pourchassé, banni, assoiffé, combattu par des armes comme le prophète Mohammed ... Il n'avait pas, comme le prophète Mohammed, à chasser plus de 300 divinités païennes et des traditions barbares (par ex. l'enterrement des nouvelles-nées vivantes) ... Tout ce qu'il avait à faire, c'était raisonner les enfants d’Israël, qui avaient endurci leur cœur.

Oui il s'incarne pour montrer aux hommes le chemin qu'ils doivent eux-mêmes prendre c'est à dire le chemin du don de soi-même pour l'amour du Prochain… appelez cela ridicule ne fait que vous en couvrir.

Dieu qui doit sortir du ventre de sa créature (béni soit-il) pour pouvoir nous montrer le chemin ? Désolé, je trouve toujours cela ridicule... Ce qui est drôle, c'est qu'après s'être incarné, l'humanité a pris le chemin inverse, le chemin de la barbarie et du sang... Doit-il se réincarner une nouvelle fois pour nous (re)montrer le chemin ?

si nous nous taisons les pierres parleront comme le dit le Christ

Oui, elle parleront et vous diront ceci : "Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! " (4:171)

Oui Jésus, fils de Dieu et Dieu lui-même s'est fait homme, est né dans une famille juive et par conséquent est de culture juive

Dieu qui est de "culture juive" ? On aura tout lu sur ce forum...

Quoi d'étonnant à cela puisque le peuple juif est le peuple élu et c'est par ce peuple que la révélation a été donné à l'humanité.

N'importe quoi... Dieu s'est révélé à l’humanité avant même l'existence du peuple juif et d’Israël. Il a envoyé Noé, Énoch, Abraham... bien avant. Le premier prophète fut Adam. C'est lui le premier à enseigner à sa descendance le monothéisme ; c'est lui le premier à leur dicter de ne se soumettre qu'à Dieu, faisant ainsi du monothéisme la première religion sur terre. Dieu n'a donc pas attendu Israël pour se révéler aux hommes comme vous le pensez... Il a aussi envoyé des prophètes à d'autres peuples, mais leur message fut perverti en polythéisme...

Ce qui est étonnant est que vous en preniez ombrage et semble-t-il en soyez Jaloux pourtant votre livre est bien dépendant de l'ancien et du nouveau testament.

Jaloux de quoi ?
Dieu a envoyé un seul livre à l'humanité, ce sont les hommes qui se sont divisés à son sujet, les uns pensant que Dieu leur appartient, d'autres Dieu sort du ventre de sa créature et est trois, et d'autres se querellent au lieu de s'unifier...

Dans lequel jésus dit clairement ce qu'il pense de ces pharisiens qui vous ressemblent tant dans leur façon de penser et d'agir.

Les pharisiens ont bien plus de dignité que vous en avez sieur Torquemada ... Ce sont des gens normaux comme vous et moi... C'est votre livre qui en a fait des monstres... Dois-je vous rappeler que si ce n'était leur action, vous serez privé de salut aujourd'hui ? Vous devriez donc leur être reconnaissant au lieu de vous plaindre à leur sujet...

Pour l'info, il y'avait souvent des disputes théologiques en Israël de l'époque. L'on pouvait se faire tuer pour un mot mal placé, un blasphème, un sabbat non fait, etc... Jésus n'était pas le premier a se disputer avec eux ... ni le dernier... Il y eut des hommes qui leur on payé un tribut bien plus lourd que la croix... Jean-Baptiste a passé une partie de sa vie au cachot, avant de se faire décapiter... et offrir sa tâte en cadeau...

Je ne crois pas manquer d'arguments encore une fois je ne fais que répondre aux vôtres qui eux ne font qu'asséner toujours en encore les mêmes idées… désolé de vous tenir tête.

Désolé, c'est vous qui m'avez adressé la parole en premier... C'est donc moi qui suis en train de vous répondre et non pas le contraire !! La vieillesse est en train de vous ronger la mémoire apparemment...

Non Mohamed n'a tué personne mais en a fait tuer beaucoup, d'ailleurs son sabre qui figure toujours sur le drapeau d'Arabie Saoudite et celui de Daesh lui a certainement servi qu'à couper de le méchoui du soir … à d'autre voulez-vous!

Désolé, les musulmans qui se sont adonnés à la violence, il ne pourront jamais rattraper le christianisme... Personne ne rivalisera avec vous... même dans mille ans... Vous pouvez donc dormir sur vos deux oreilles, personne ne battra votre record...

C'est une parabole qui traite du jugement dernier.

Un dieu d'amour qui... égorge ses ennemis...

Dois-je vous rappeler également que sur la croix Jésus n'a pas maudit ses tortionnaires mais au contriare a prié son Père de les pardonner.

Oui, par contre, il traitait ses ennemis (qu'il devait aimer) de race de vipères, de chiens ... et les chassait à coups de fouet... Il a même traité son compagnon inquiet pour lui de Satan... et même maudit un arbre inoffensif...

Ce n'est pas à Dieu qu'il faut faire le procès de la misère de l'humanité mais au hommes et à leur manque d'amour pour leur prochain. Dois-je à mon tour vous parler des enfants Yéménites qui meurent de faim parce que deux puissances musulmanes s'affronte sur le sol de leur pays.

Je ne fais pas de procès à Dieu, il est bien au-dessus de moi... il est la lumière de ma vie. Je ne fais que remettre en question la vision défectueuse que vos ancêtres vous ont léguée au sujet de Dieu. Quant à la misère, je ne crois pas que l'humanité soit responsable des maladies, catastrophes naturelles, de la souffrance, de la mort...

Pour ce qui est des puissances musulmanes, elles ne sont responsables de rien : ni de maladies ni de faim ... ni en en Afrique noir ni nulle part ailleurs... Pour vous, tout est de la faute des musulmans... Arrêtez de tout mettre sur notre dos Torquemada...

Voilà pourquoi l'islam ne peut être la religion universelle par ce qu'il différenciera toujours croyants et non-croyants. Que vous le vouliez ou non l'huamainté est une et ne peut être séparée en ce monde. Elle le sera mais seulement par Dieu et au jour du jugement.. Ni par vous, Ni par moi en tous cas qui ne sommes que des pécheurs.

Quelle superficialité !

Plusieurs versets nous exhortent dans le Coran à sauvegarder la vie de son prochain, à être aimable envers lui, qu'il soit croyant ou non-croyant. Si j'ai cité le verset susmentionné, c'est parce qu'il traite de conflit entre croyants (sujet dont on parlait).

6:51: "Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée."

5:32: "quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes."

25:68-70: "ceux qui n’attentent pas à la vie de leurs semblables que Dieu a déclaré sacrée, à moins d’un motif légitime... Ceux-là Dieu transformera leurs mauvaises actions en œuvres méritoires, car Dieu est toute miséricorde et toute indulgence."

60:8: "Dieu ne vous défend pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous attaquent pas à cause de votre religion et qui ne vous expulsent pas de vos foyers. Dieu aime ceux qui sont équitables."

etc, etc.

admettons mais cela vous met hors de la pitié et de la miséricorde.

A une époque, l'on ne disposait pas de prison... qu'aurait vous donc fait vous, des assassins, des meurtriers et des coupe-jarrets ? Vous ne vivez apparemment pas dans la réalité... Certes ce sont des vies humaines, mais les innocents doivent aussi être protégés... Pour revenir à Saint Thomas d'Aquin (que vous aimez bien), il vous enseignait bien ceci :

« Si quelque individu devient dangereux pour la société et que son péché soit contagieux pour les autres, il est louable et salutaire de le mettre à mort au nom du bien commun. »

« certains font peu de cas des peines infligées par Dieu parce que s’attachant aux choses sensibles... ils n’ont souci que de ce qu’ils voient... la divine Providence a voulu qu’il y eût sur le terre des hommes qui, au moyen de punitions présentes et sensibles, contraignissent les autres à observer la justice. Et il est évident que ceux-là ne pèchent pas lorsqu’ils punissent les méchants. »

Désolé pour ce paralèle auquel pourtant je crois fermement car l'un comme l'autre ne sont que des totalitarismes utilisant tous les ressorts de l'âme humaine pour maintenir les hommes dans la soumission et se propager dans le monde.

Vous pouvez remercier les lumières (philosophes, lettres, scientifiques) de vous avoir délivré du totalitarisme chrétien... vous y serez encore sinon... vous y serez encore à fondre votre prochain dans des taureaux d'airain...

[spin]

Perfidie du même ordre que celle posée par l'impôt à César ou que celle de la controverse des guérisons le jour du sabbat.

Si on s'accroche au paradigme de la foi, Jésus forcément suprêmement gentil et ses opposants forcément abominables, on doit bien passer par-là. Je trouve que l'histoire, lue au plus près, a plus de cohérence et de vraisemblance si on la rapproche du "pas un trait, pas un iota de la Torah ne passera" (Matthieu 5:18). Difficile de faire plus littéraliste. En somme on lui dit : "Chiche !" alors que cette loi ne s'appliquait plus. Le même Evangile nous dit plus loin que les Juifs ne pouvaient plus prononcer de peine de mort (18:31). Et on ne peut pas dire qu'il se précipite pour renoncer à la lapidation, alors que la femme attend de savoir si elle va vivre...

[Athanase]

« Si quelque individu devient dangereux pour la société et que son péché soit contagieux pour les autres, il est louable et salutaire de le mettre à mort au nom du bien commun. »

Eh bien Thomas d'Aquin dit ce qu'il veut, de la même manière que votre prophète peut le faire, et bien que ce soit contextuel il n'en demeure pas moins que cela n'est pas conforme à l'esprit de l'évangile.

Quant au versets coraniques que vous citez il sont une véritable escroquerie intellectuelle qui, au final, disent l'inverse de ce qu'ils semblent dire. Ainsi la vie apparait de prime abord sacrée sauf que sa sacralité n'est que relative puisque soumise à la conformité à la loi. Donc ils permettent sans le dire explicitement la mise à mort des déviants qu'ils soient musulmans ou non.
Si la guerre est une nécessité en cas d'agression, la conquête du territoire d'autrui est un crime même s'il s'agit d'en convertir les peuples qui l'occupent. Et si le christ a bien demandé de faire des disciples de toutes les nation il n'a pas dit de le faire par la force et la contrainte.
De même, si un délinquant doit impérativement être neutralisé pour défendre la vie de ses victimes, il faut, autant que faire se peut, éviter de le tuer car toute vie est sacrée, celle de l'agresseur comme celle de l'agressé. Si nous le pensons sincèrement, il n'y a pas lieu de se réjouir de la mort de quiconque y compris de celle des pires criminels sous la hache du bourreau mais au contraire d'espérer son repentir et sa rédemption en le laissant vivre dans le remord de ses crimes.
Ainsi vous dites que les pharisiens sont comme vous et moi et vous avez raison mais c'est bien ce que Jésus leur reproche car il ne voient les hommes qu'avec leur yeux d'homme alors qu'il devraient les voir avec les yeux de Dieu c'est à dire avec les yeux de la compassion et de la miséricorde. C'est pour leur rappeler qu'ils prétendent parler au nom de Dieu alors qu'ils ne parlent qu'en le leur, que Jésus les insulte car consciemment ou non ce sont des hypocrites qui se disent vertueux et pieux mais qui au nom de leur vertu et de leur piété commettent le mal et s'en réjouissent.
Vous pouvez m'appeler Torquemada si cela vous chante mais cela ne fait qu'ajouter le mensonge au mensonge et le ridicule au ridicule. Ne vous en déplaise, et vos insultes n'y pourront rien changer, je suis chrétien, humaniste et républicain, qu'à ce titre et comme l'immense majorité des 2 milliards de chrétiens d'aujourd'hui je n'ai rien à voir avec les crimes faits au nom du Christ. Ceux qui les ont commis ou qui malheureusement encore veulent les commettre, se rendent coupables devant les hommes et devant Dieu.
Torquemada et votre prophète partagent la même erreur qui consiste à substituer la volonté humaine à celle de Dieu; volonté avide et monstrueuse qu'ils cachent sous des apparences flatteuses. Jésus nous prévient contre eux en ces termes:
Matthieu 7

15 Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, alors qu’au-dedans ce sont des loups voraces.

Ajouté 58 minutes 35 secondes après :

Si on s'accroche au paradigme de la foi, Jésus forcément suprêmement gentil et ses opposants forcément abominables, on doit bien passer par-là. Je trouve que l'histoire, lue au plus près, a plus de cohérence et de vraisemblance si on la rapproche du "pas un trait, pas un iota de la Torah ne passera" (Matthieu 5:18). Difficile de faire plus littéraliste. En somme on lui dit : "Chiche !" alors que cette loi ne s'appliquait plus. Le même Evangile nous dit plus loin que les Juifs ne pouvaient plus prononcer de peine de mort (18:31). Et on ne peut pas dire qu'il se précipite pour renoncer à la lapidation, alors que la femme attend de savoir si elle va vivre...

Non Jésus n'est pas gentil il est l'incarnation de l'amour, et dans l'épisode de la femme adultère il sauve non seulement la femme mais aussi les juifs qui s'apprétaient à la tuer. Le seul qui ne sera pas sauvé dans cette histoire est celui qui s'est enfui.

Du fait de l'occupation romaine la loi divine était sous la tutelle de la loi de l'occupant mais je doute qu'elle ne puisse s'appliquer sur une femme; la loi romaine et juive étant assez convergentes au sujet de l'adultère en particulier et de la condition de la femme en général, il n'y a donc aucune raison que la lapidation soit une menace en l'air pour la femme. C'est par contre une provocation faite au Christ à qui en gros on demande de vérifier dans les faits qu'il est le messie d'Israël et que pour revendiquer ce titre, il doive renouer et sacrifier à la loi de Moïse dont il doit être le défenseur le plus fervent..
Par le biais de sa réflexion, Jésus déplace la relation de cause à effet en la mettant dans une perspective spirituelle. La question qu'il pose aux juifs est de savoir qui est en droit de juger si le juge lui-même n'est pas saint, compte-tenu que selon ses propres paroles celui qui juge sera lui-même jugé.
On peut même aller plus loin comme le fera saint Paul en remettant en cause la sainteté d'une loi qui conduit à la mort. Ces idées Jésus ne les a pas inventées, elles sont déjà dans l'air du temps et on peut penser qu'elles font écho dans les esprits des gens impliqués dans ce passage évangélique, c'est pourquoi ces derniers céderont devant la pertinence de la problématique devant laquelle les place Jésus.

[Elimélec]

La sourate 9 parle en grande partie de la guerre entre polythéistes (soutenus par des tribus juives) et croyants. Il ne faut donc pas sortir des versets de leur contexte historique ... et prétendre y connaitre quelque chose. Parmi les mots qui y reviennent le plus, il y a "combat", "associateurs", "croyants", "pacte/serment", "Médine" ... C'est clair qu'il s'agit d'un contexte de guerre, les versets 13-14 de la sourate vous font un topo de la situation :

Mais comment Allah peut-il appeler un homme si doux, si compatissant, si pacifique comme Mahomet,
à faire la guerre ?

9:29 - Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier
c'est clair non? y'a pas besoin de contexte
pourquoi un être si doux et si pacifique comme Mahomet,
n'a pas laissé en paix ce qui ne croient pas en Allah ?

Il a aussi envoyé des prophètes à d'autres peuples

peux-tu nous donner les noms de ces prophètes,
et les peuples vers qui ils sont allés?

[spin]

peux-tu nous donner les noms de ces prophètes,
et les peuples vers qui ils sont allés?

Je suppose qu'il s'agit des prophètes Saleh et Houd, supposés envoyés respectivement aux peuples de Thamoud et Ad. Il n'en est question que dans le Coran.

[Gorgonzola]

Autrement dit, "Dieu par Dieu a montré la voie par la voix de Dieu..."

Ou si tu préfères, la Trinité par le Verbe a parlé aux hommes.
C'est pourtant clair..

17:33: "N’attentez pas à la vie de votre semblable, que Dieu a rendue sacrée, à moins d’un motif légitime."

Les chrétiens du Sri Lanka ou chrétiens tout court, sont-ils des semblables aux musulmans ?

Mohammed (psl) est pacifique, cependant être pacifique ne veut pas dire se laisser écraser par le premier venu...

Oui bon.. partout où il est passé il s'est senti agressé le pauvre.

Il a vécu dans un contexte difficile.

C'est clair.
Parti pour propager la paix, il s'est senti offensé avant d'arriver sur les lieux et a directement attaqué une fois sur place.

Il a dû commander une cité, gérer ses habitants, les défendre, leur apprendre qui est Dieu, recevoir la révélation, gérer des conflits, négocier, réunifier les tribus arabes pour en faire une seule communauté, etc, etc.

De Poitiers jusqu'en Inde. Il en a eu du boulot.

Il ne faut pas le comparer à Jésus.
Jésus n'avait pas a combattre

Il avait du répondant le Verbe..
Et il ne s'est pas défilé devant l'ennemi qui a voulu sa mort.

[Happy79]

Il ne faut pas le comparer à Jésus.
Jésus n'avait pas a combattre

Jésus n'avait pas à combattre parce qu'il a choisi de ne pas combattre puisqu'il est AMOUR. Il s'est livré lui-même pour nous sauver tous.

Trouve-moi un prophète qui a prôné la violence dans l'Ancien testament, il n'y en a pas.