Gorgonzola a écrit : ↑23 avr.19, 19:01Dieu par Jésus-Christ a montré la voie par sa voix.
Autrement dit,
"Dieu par Dieu a montré la voie par la voix de Dieu..." Si Jésus est Dieu pour vous, il suffisait de dire
"Dieu nous a montré sa voix..." Ce n'était pas la peine de nous embrouiller...
a écrit :[le talion]C'est votre principale loi. Inspirée par le prophète le plus pacifiste qui soit
Mon Dieu ! Rassurez-moi, vous avez lu la bible au moins ? Dois-je vous rappeler que c'est Yahweh (Jésus) qui est le premier à dicter cette loi ? Elle n'est donc pas inspirée par le prophète Mohammed, mais par Jésus (yahweh) !
Deutéronome 19:21: « Ton œil sera sans pitié : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied. »
Lévitique, 24,17: « Si un homme frappe à mort un être humain, quel qu’il soit, il sera mis à mort.»
Dois je vous rappeler que de grands théologiens et philosophes chrétiens (qui sont des références) sont pour cette loi ?
Pour St Thomas d'Aquin, la peine de mort n'est-elle pas légitime et autorisée ? N'est-ce pas lui qui disait :
« Celui qui frappe les méchants dans leurs vices et porte un instrument de mort pour tuer les scélérats incorrigibles, celui-là est ministre de Dieu. » "
a écrit :"Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a rendu sacrée". La sacralité de la vie, votre dieu vous laisse juge d'en faire ce que bon vous semble. En gros votre dieu vous place au-dessus de lui.
Tel n'a rien compris qui croyait comprendre... Vous ne pouvez comprendre l'islam en vous basant sur des versets sortis de leur contexte. Le verset que vous avez citez est expliqué/explicité par 17:33. C'est clair, l'on ne doit jamais tuer de vie, car elle est sacrée ; on ne doit donner la mort que lorsqu'on est vraiment obligé (pour se défende, en cas de guerre, etc).
17:33: "N’attentez pas à la vie de votre semblable, que Dieu a rendue sacrée, à moins d’un motif légitime."
Elimélec a écrit :9:29 - Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
La sourate 9 parle en grande partie de la guerre entre polythéistes (soutenus par des tribus juives) et croyants. Il ne faut donc pas sortir des versets de leur contexte historique ... et prétendre y connaitre quelque chose. Parmi les mots qui y reviennent le plus, il y a "combat", "associateurs", "croyants", "pacte/serment", "Médine" ... C'est clair qu'il s'agit d'un contexte de guerre, les versets 13-14 de la sourate vous font un topo de la situation :
"Comment ne pas combattre des gens qui ont violé leurs serments et qui ont cherché à expulser le Prophète? N’est-ce pas eux qui ont déclenché les hostilités? Les craignez-vous? Mais c’est Dieu que vous devez craindre si vous êtes des croyants ! Combattez-les donc ! "
a écrit :On peut se demander comment un être si doux et pacifique comme Mahomet, a réagit quand il a reçu cette parole.
Mohammed (psl) est pacifique, cependant être pacifique ne veut pas dire se laisser écraser par le premier venu... Il a vécu dans un contexte difficile. Il a dû commander une cité, gérer ses habitants, les défendre, leur apprendre qui est Dieu, recevoir la révélation, gérer des conflits, négocier, réunifier les tribus arabes pour en faire une seule communauté, etc, etc. Il ne faut pas le comparer à Jésus.
Jésus n'avait pas a combattre : il a vécu dans un contexte plus clément. Il a vécu au sein d'un peuple croyant. Il n'avait pas été pourchassé, banni, assoiffé, combattu par des armes comme le prophète Mohammed ... Il n'avait pas, comme le prophète Mohammed, à chasser plus de 300 divinités païennes et des traditions barbares (par ex. l'enterrement des nouvelles-nées vivantes) ... Tout ce qu'il avait à faire, c'était raisonner les enfants d’Israël, qui avaient endurci leur cœur.
Athanase a écrit :Oui il s'incarne pour montrer aux hommes le chemin qu'ils doivent eux-mêmes prendre c'est à dire le chemin du don de soi-même pour l'amour du Prochain… appelez cela ridicule ne fait que vous en couvrir.
Dieu qui doit sortir du ventre de sa créature (béni soit-il) pour pouvoir nous montrer le chemin ? Désolé, je trouve toujours cela ridicule... Ce qui est drôle, c'est qu'après s'être incarné, l'humanité a pris le chemin inverse, le chemin de la barbarie et du sang... Doit-il se réincarner une nouvelle fois pour nous (re)montrer le chemin ?
a écrit :si nous nous taisons les pierres parleront comme le dit le Christ
Oui, elle parleront et vous diront ceci :
"Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! " (4:171)
a écrit :Oui Jésus, fils de Dieu et Dieu lui-même s'est fait homme, est né dans une famille juive et par conséquent est de culture juive
Dieu qui est de "culture juive" ? On aura tout lu sur ce forum...
a écrit :Quoi d'étonnant à cela puisque le peuple juif est le peuple élu et c'est par ce peuple que la révélation a été donné à l'humanité.
N'importe quoi... Dieu s'est révélé à l’humanité avant même l'existence du peuple juif et d’Israël. Il a envoyé Noé, Énoch, Abraham... bien avant. Le premier prophète fut Adam. C'est lui le premier à enseigner à sa descendance le monothéisme ; c'est lui le premier à leur dicter de ne se soumettre qu'à Dieu, faisant ainsi du monothéisme la première religion sur terre. Dieu n'a donc pas attendu Israël pour se révéler aux hommes comme vous le pensez... Il a aussi envoyé des prophètes à d'autres peuples, mais leur message fut perverti en polythéisme...
a écrit :Ce qui est étonnant est que vous en preniez ombrage et semble-t-il en soyez Jaloux pourtant votre livre est bien dépendant de l'ancien et du nouveau testament.
Jaloux de quoi ?
Dieu a envoyé un seul livre à l'humanité, ce sont les hommes qui se sont divisés à son sujet, les uns pensant que Dieu leur appartient, d'autres Dieu sort du ventre de sa créature et est trois, et d'autres se querellent au lieu de s'unifier...
a écrit :Dans lequel jésus dit clairement ce qu'il pense de ces pharisiens qui vous ressemblent tant dans leur façon de penser et d'agir.
Les pharisiens ont bien plus de dignité que vous en avez sieur Torquemada ... Ce sont des gens normaux comme vous et moi... C'est votre livre qui en a fait des monstres... Dois-je vous rappeler que si ce n'était leur action, vous serez privé de salut aujourd'hui ? Vous devriez donc leur être reconnaissant au lieu de vous plaindre à leur sujet...
Pour l'info, il y'avait souvent des disputes théologiques en Israël de l'époque. L'on pouvait se faire tuer pour un mot mal placé, un blasphème, un sabbat non fait, etc... Jésus n'était pas le premier a se disputer avec eux ... ni le dernier... Il y eut des hommes qui leur on payé un tribut bien plus lourd que la croix... Jean-Baptiste a passé une partie de sa vie au cachot, avant de se faire décapiter... et offrir sa tâte en cadeau...
a écrit :Je ne crois pas manquer d'arguments encore une fois je ne fais que répondre aux vôtres qui eux ne font qu'asséner toujours en encore les mêmes idées… désolé de vous tenir tête.
Désolé, c'est vous qui m'avez adressé la parole en premier... C'est donc moi qui suis en train de vous répondre et non pas le contraire !! La vieillesse est en train de vous ronger la mémoire apparemment...
a écrit :Non Mohamed n'a tué personne mais en a fait tuer beaucoup, d'ailleurs son sabre qui figure toujours sur le drapeau d'Arabie Saoudite et celui de Daesh lui a certainement servi qu'à couper de le méchoui du soir … à d'autre voulez-vous!
Désolé, les musulmans qui se sont adonnés à la violence, il ne pourront jamais rattraper le christianisme... Personne ne rivalisera avec vous... même dans mille ans... Vous pouvez donc dormir sur vos deux oreilles, personne ne battra votre record...
a écrit :C'est une parabole qui traite du jugement dernier.
Un dieu d'amour qui... égorge ses ennemis...
a écrit :Dois-je vous rappeler également que sur la croix Jésus n'a pas maudit ses tortionnaires mais au contriare a prié son Père de les pardonner.
Oui, par contre, il traitait ses ennemis (qu'il devait aimer) de race de vipères, de chiens ... et les chassait à coups de fouet... Il a même traité son compagnon inquiet pour lui de Satan... et même maudit un arbre inoffensif...
a écrit :Ce n'est pas à Dieu qu'il faut faire le procès de la misère de l'humanité mais au hommes et à leur manque d'amour pour leur prochain. Dois-je à mon tour vous parler des enfants Yéménites qui meurent de faim parce que deux puissances musulmanes s'affronte sur le sol de leur pays.
Je ne fais pas de procès à Dieu, il est bien au-dessus de moi... il est la lumière de ma vie. Je ne fais que remettre en question la vision défectueuse que vos ancêtres vous ont léguée au sujet de Dieu. Quant à la misère, je ne crois pas que l'humanité soit responsable des maladies, catastrophes naturelles, de la souffrance, de la mort...
Pour ce qui est des puissances musulmanes, elles ne sont responsables de rien : ni de maladies ni de faim ... ni en en Afrique noir ni nulle part ailleurs... Pour vous, tout est de la faute des musulmans... Arrêtez de tout mettre sur notre dos Torquemada...
a écrit :Voilà pourquoi l'islam ne peut être la religion universelle par ce qu'il différenciera toujours croyants et non-croyants. Que vous le vouliez ou non l'huamainté est une et ne peut être séparée en ce monde. Elle le sera mais seulement par Dieu et au jour du jugement.. Ni par vous, Ni par moi en tous cas qui ne sommes que des pécheurs.
Quelle superficialité !
Plusieurs versets nous exhortent dans le Coran à sauvegarder la vie de son prochain, à être aimable envers lui,
qu'il soit croyant ou non-croyant. Si j'ai cité le verset susmentionné, c'est parce qu'il traite de conflit entre croyants (sujet dont on parlait).
6:51: "Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée."
5:32: "quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes."
25:68-70: "ceux qui n’attentent pas à la vie de leurs semblables que Dieu a déclaré sacrée, à moins d’un motif légitime... Ceux-là Dieu transformera leurs mauvaises actions en œuvres méritoires, car Dieu est toute miséricorde et toute indulgence."
60:8: "Dieu ne vous défend pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous attaquent pas à cause de votre religion et qui ne vous expulsent pas de vos foyers. Dieu aime ceux qui sont équitables."
etc, etc.
a écrit :admettons mais cela vous met hors de la pitié et de la miséricorde.
A une époque, l'on ne disposait pas de prison... qu'aurait vous donc fait vous, des assassins, des meurtriers et des coupe-jarrets ? Vous ne vivez apparemment pas dans la réalité... Certes ce sont des vies humaines, mais les innocents doivent aussi être protégés... Pour revenir à Saint Thomas d'Aquin (que vous aimez bien), il vous enseignait bien ceci :
« Si quelque individu devient dangereux pour la société et que son péché soit contagieux pour les autres, il est louable et salutaire de le mettre à mort au nom du bien commun. »
« certains font peu de cas des peines infligées par Dieu parce que s’attachant aux choses sensibles... ils n’ont souci que de ce qu’ils voient... la divine Providence a voulu qu’il y eût sur le terre des hommes qui, au moyen de punitions présentes et sensibles, contraignissent les autres à observer la justice. Et il est évident que ceux-là ne pèchent pas lorsqu’ils punissent les méchants. »
a écrit :Désolé pour ce paralèle auquel pourtant je crois fermement car l'un comme l'autre ne sont que des totalitarismes utilisant tous les ressorts de l'âme humaine pour maintenir les hommes dans la soumission et se propager dans le monde.
Vous pouvez remercier les lumières (philosophes, lettres, scientifiques) de vous avoir délivré du totalitarisme chrétien... vous y serez encore sinon... vous y serez encore à fondre votre prochain dans des taureaux d'airain...
