Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Non, non, ça ne m'embête pas du tout !
Est-ce que tu pourrais nous citer STP quelques passages des évangiles autres que des citations de l'AT où Jésus aurait prononcé le tétragramme ?RT2 a écrit : ↑29 juil.19, 01:49 Mais vu que Jésus fut envoyé par Jéhovah, le Dieu d'Israël vers les brebis d'Israël, le peuple de l'alliance de Jéhovah, pour Jéhovah, que ce peuple et ceux qui avaient accepté de faire partie de ce peuple étaient déjà comptés comme croyants et tous voués à Jéhovah, pourquoi il y avait nécessité alors que la nouvelle alliance c'est par Jéhovah qu'elle est et que c'est par l'Oint de Jéhovah que se fera, par l'action de l'esprit de Jéhovah (l'esprit saint) ?
Je vais avoir beaucoup de mal à faire une phrase où je pourrai placer autant le nom de Jéhovah afin de vous montrer un peu l'absurdité pour Jésus qui fut vers envoyé aux brebis d'Israël, le peuple voué à Jéhovah Dieu, qu'il fallait attendre Jésus pour Israël et les convertis à la Loi, d'aller se vouer à leur Dieu auquels ils s'étaient déjà voués
Cela ne faisait pas parti de la mission première de Jésus (celle sur terre), mais suggériez-vous autrement que j'aurai pu produire des originaux du NT alors que nous n'en possédons pas, qui invalideraient votre idée, en y montrant le tétragramme présent alors que votre idée est juste fondée sur la possession uniquement de copies du NT où n'apparaît pas le nom divin et même là dans les endroits qui citent le texte de l'AT où y apparaît le nom divin ? Sans parler que nous savons de manière certaine que le tétragramme se trouve dans les originaux en langue hébraïque et dans la version grecque de la Septante.
Au final, la personne qui n'est pas capable de prouver que dans les originaux du NT, le nom divin ne s'y est jamais trouvé, même quand Jésus cite des paroles de l'AT qui le contiennent, n'est ce pas vous qui êtes sans cesse gêné par ce petit pont de passage entre l'AT et le NT ? N'es-ce pas vous aussi qui êtes incapable de nous fournir dans l'AT un verset où Dieu déclare : je ne suis plus appelé Jéhovah mais Père désormais et justifierait par l'AT une attitude nouvelle de Jésus en n'employant jamais dans sa vie, le nom divin YHWH ?
L'intérêt serait de prouver ce que tu avances. Sinon ça ne restera toujours qu'une croyance.RT2 a écrit : ↑29 juil.19, 02:18 Mais tant que tu n'auras pas reconnu que Jésus a bien prononcé le tétragramme (nom divin qui ne se prononce ni Dieu ni Seigneur, ni L'Eternel, ni PIPI) au cas où...) quand il citait des versets de l'AT où il s'y trouve et que cela est rapporté dans le NT, je ne vois pas trop l'intérêt de te répondre
Dans les deux cas de figure, vous nous dîtes que Jésus en citant dans l'AT des versets qui contenaient le nom divin YHWH l'a prononcé, ce qui a pour conséquence que quand les rédacteurs des évangiles ont rapporté les moments où Jésus a cité les dits passages, puisque ils ont imité le Christ, faisant ainsi la volonté de son Père et de leur Père, de son Dieu et de leur Dieu, le nom divin YHWH(Jéhovah) aurait dû se trouver dans les évangiles.
Ce n'est pas un défaut de raisonnement, mais un raisonnement par l'absurde.RT2 a écrit : ↑29 juil.19, 04:54 Dans les deux cas de figure, vous nous dîtes que Jésus en citant dans l'AT des versets qui contenaient le nom divin YHWH l'a prononcé, ce qui a pour conséquence que quand les rédacteurs des évangiles ont rapporté les moments où Jésus a cité les dits passages, puisque ils ont imité le Christ, faisant ainsi la volonté de son Père et de leur Père, de son Dieu et de leur Dieu, le nom divin YHWH(Jéhovah) aurait dû se trouver dans les évangiles.
Et je ne parle même pas du défaut de raisonnement de votre phrase.
Anomalie inventée de toute pièce par vos soins (c'est vous qui l'avez décrêté sans justification et vous n'avez jamais pu la justifier), c'est juste votre idée sans fondement (un des aspects du défaut de votre raisonnement)., c'était histoire d'orienter les réflexions tout en les emprisonnant. Dois-je vous rappeler ce que disais l'apôtre Paul au sujet des raisonnements ?BenFis a écrit : ↑29 juil.19, 05:09 Ce n'est pas un défaut de raisonnement, mais un raisonnement par l'absurde.
Je vais essayer de le dire autrement:
Lorsque je parle d'anomalie, cela veut dire que la théorie que Jésus aurait prononcé le tétragramme dans ses citations, se heurte de front avec le reste de l'attitude qu'il a manifesté par rapport au Nom, c'est-à-dire un mutisme complet.
D'un côté il prononcerait toujours le Nom divin et de l'autre, jamais. C'est une anomalie.
Cette anomalie induit que la théorie en question est erronée. A moins bien sûr que ce soit la méthode voulue par Jésus, ce qui reste alors aussi à expliciter.
L'anomalie sera levée de facto lorsque tu seras à même de produire des passages où Jésus prononçait le tétragramme en dehors des citations de l'AT.
Je serais bien en mal de la démontrer par l'AT, puisque le changement est opéré par Jésus dans le NT.RT2 a écrit : ↑29 juil.19, 08:42 ...
Et bien allez-y, montrez nous dans l'AT le changement d'emploi du nom divin pour le peuple de Dieu de la nouvelle alliance.. J'attend cela depuis des mois et des mois, mais toujours rien, le désert c'est à croire que vous n'avez rien qui légitime votre assertion.
En fait vous inventez en ce moment, c'est triste mais c'est votre ligne depuis votre début.
Ah oui ?MonstreLePuissant a écrit : ↑30 juil.19, 09:38 Ce qui est intéressant, c'est que Jésus parlait araméen, comme tous les juifs de l'époque.
RT2 le thème de ce sujet concerne la formule à géométrie variable des questions qui te seront posées lorsque tu décideras de prendre le baptême TdJ.papy a écrit : ↑27 juil.19, 18:33 • Dans les années 1960 :
o « Avez-vous admis devant Dieu que vous êtes un pécheur ayant besoin du salut et avez-vous reconnu devant lui que ce salut procède de lui, le Père, par son Fils Jésus-Christ ? »
o « Sur la base de cette foi en Dieu et en son moyen de salut, vous êtes-vous voué sans réserve à Dieu pour faire désormais sa volonté telle qu'il vous la révèle par Jésus-Christ et par la Bible sous la puissance illuminatrice du saint-esprit ? »
• En 1970
o « Avez-vous admis que vous êtes un pécheur ayant besoin du salut venant de Jéhovah Dieu ? Et avez-vous reconnu que ce salut procède de lui, par son rédempteur, Christ Jésus ? »
o « Sur la base de cette foi en Dieu et de son moyen de rachat, vous êtes-vous voué sans réserve à Jéhovah Dieu pour faire désormais sa volonté telle qu'elle vous est révélée par Christ Jésus et par la Parole de Dieu éclairée par l'esprit saint ?
• En 1973
o « Vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous retourné, reconnaissant devant Jéhovah que vous êtes un pécheur condamné ayant besoin du salut, et avez-vous reconnu devant le Père que ce salut vient de lui, par son Fils Jésus-Christ ? »
o « Ayant foi en Dieu et en son don de salut, vous êtes-vous voué à lui sans réserve en vue d'accomplir désormais sa volonté telle qu'il vous la révèle par Jésus-Christ et dans les pages de la Bible éclairée par l'esprit saint ? »
• En 1985
o « Sur la base du sacrifice de Jésus-Christ, vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté ? »
o « Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint ? »
2015 selon la nouvelle version du livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" page 209 les questions posées publiquement aux candidats au baptême sont désormais les suivantes
1) En vertu du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-vous repentis de vos péchés et voués à Jéhovah pour faire sa volonté ?
2) Comprenez-vous qu'en vous faisant baptiser après vous être voués à Jéhovah, vous montrez que vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous appartenez désormais à l'organisation qu'il dirige par son esprit ?
En 2019
1. Vous êtes-vous repentis de vos péchés, avez-vous voué votre vie à Jéhovah et avez-vous accepté que le moyen de salut choisi par Jéhovah est Jésus-Christ ?
2. Comprenez-vous qu’en vous faisant baptiser vous devenez Témoins de Jéhovah et faites partie de l’organisation de Jéhovah ?
L'esprit Saint a disparu de la nouvelle formule !
A bientôt pour une nouvelle formule en fonction de la direction du vent .
La dernière, ce n'est pas l'esprit saint qui est la lumière du monde mais Jésus Christ -Jean 8:12, de plus il n'a été donné d'autre nom sous le Ciel que celui de Jésus Actes 4:12. Dans cette optique l'esprit saint n'a pas à être cité comme moyen de salut. Puisque l'esprit est donné à ceux qui exercent la foi sus-mentionnée en Jéhovah Dieu, en son Fils qu'il a fait Seigneur et Christ, Jésus et en son peuple organisé à travers l'esclave fidèle et avisé : les Témoins de Jéhovah.
