Religions du monde :: forum religion

Je suis un croyant different de toi
Je crois en Dieu et sa parole la bible
Je vois que ce qu'il y a dans ce livre est vrai
On ne sais pas comment vas se passer Harmagueddon maia ce que nous savons c'est qu'il y auras des survivant qui auront ete choisi selectivement ...

La bible explique ce qui c'est paser dans le passer a different moment difficile et elle a ete ecrite pour nous aider a notre epoque a comprendre conment fonctionne Jehoavah le createur ...

Il y a des prophetie qui parle de cette evenement HARMAGUEDDON mais nous ne pouvons pas en connaitre vraiment totalement comment ca arrivera ...

Bien entendu nous sommes curieux parfois un peut trop, d'où les different scenario, mais comme tu dit elle est sceller pour le temps de la fin, et nkus sommes maintenant au temps de la fin, juste avant qu'elle arrive ...

Nous comprendront quand cela arrivera mais elle nous dit d'ETRE PRET pour cette evenement ...

Alors le mieux est de ne pas speculer et de precher le Royaume de Dieu avant qu'il arrive ....

Ce que tu dis correspond à l'état habituel, chercher la justice du royaume, devenir quelqu'un de juste, afin de s'améliorer soit-même, d'améliorer l'humanité et de n'avoir rien à craindre de l’Éternel le jour de notre mort.

Le prophète Amos, un prophète bien trop peu étudié hélas en à dit beaucoup sur le danger que représente le jour du jugement y compris pour les justes qui ne seront pas tué par Dieu.

Amos seul démontre que les interprétations avec un enlèvement des justes sont invalides. Car lui comme Isaïe aussi parle de 90% de morts le jour du jugement dernier. Ce qui veut dire que les justes et les criminels sont tous présents sur Terre à ce moment là. Car seulement les justes ne seront pas tué par l’Éternel le jour du jugement dernier.

Mon explication c'est que le jour de l’Armageddon et le jour du jugement dernier tombe le même jour que l'un neutralise, l'autre. Donc que l'Armageddon est un jour celèste et qu'il ne perdra pas ses ailes, ce jour n'arrivera pas, le jugement dernier l’empêchera de se réalisé.

Le jour du jugement dernier est décrit comme un jour exceptionnel, il faudra prendre des mesures exceptionnelle pour y faire face au mieux. C'est ce que dis Amos par ses métaphore, avec le lion, l'ours et le serpent.

Ainsi nous ne pouvons pas nous préparer au jour du jugement dernier sans le paraclet qui doit venir pour qu'on s'y prépare.

Jésus avant de disparaitre à donner un conseil celui d'être vigilant. Un conseil toujours bon en particulier à la fin des temps car il faudra ouvrir l'oeil et le bon pour reconnaitre le paraclet et participer à diminuer la panique exceptionnelle que provoquera le jour du jugement.

Être juste ne suffira pas à faire face aux destructions causées par l'élimination instantanée des criminels.

San Sanchez a écrit :Amos seul démontre que les interprétations avec un enlèvement des justes sont invalides. Car lui comme Isaïe aussi parle de 90% de morts le jour du jugement dernier. Ce qui veut dire que les justes et les criminels sont tous présents sur Terre à ce moment là. Car seulement les justes ne seront pas tué par l’Éternel le jour du jugement dernier.

Il me semble que tu fais l'erreur de croire que tous les justes sont des chrétiens oints de l'esprit saint. La première résurrection et l'enlèvement ne concerne que ceux qui sont morts en Christ, ainsi que les vivants qui appartiennent à Christ à la parousie de Jésus (1 Thess. 4:15-17). Mais il peut très bien y avoir beaucoup d'autres justes. D'ailleurs, il y aura des milliards d'enfants. Les considères tu aussi comme injustes, et seront-ils massacrés avec les injustes ?

Par ailleurs, voilà ce que dit la Bible :

(Joël 3:3-5) 3 Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre, Du sang, du feu, et des colonnes de fumée; 4 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour de l'Eternel, De ce jour grand et terrible.
5 Alors quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Eternel, Et parmi les réchappés que l'Eternel appellera.


Il y aura donc des survivants. Il suffira qu'ils invoquent le nom de YHWH pour être sauvé.

Patrice1633 a écrit : ↑08 sept.19, 02:45 On ne sais pas comment vas se passer Harmagueddon maia ce que nous savons c'est qu'il y auras des survivant qui auront ete choisi selectivement ...

Après une guerre mondiale, il y a toujours des survivants parmi tous les peuples... Et même après le retour en gloire de Jésus.

Patrice1633 a écrit : ↑08 sept.19, 02:45 On ne sais pas comment vas se passer Harmagueddon maia ce que nous savons c'est qu'il y auras des survivant qui auront ete choisi selectivement ...

Dire qu'on ne sait pas, c'est une position que je respecte infiniment.

Dire qu'on ne sait pas, mais ce sera comme ça, c'est une croyance comme une autre. On est bien placé, sur ce forum, pour côtoyer des tas de gens qui croient dur comme fer des choses qui ne reposent sur rien. Souvent plus farfelues les unes que les autres. C'est leur choix, c'est ton choix, c'est votre choix (vous les TJ). Nous serons tous jugé en fonction de nos choix. C'est à chacun de vérifier sur quoi est basé ce qu'on veut nous faire croire, ou... ne pas vérifier et croire les yeux fermés.

Dire qu'on ne sait pas, mais que ce sera comme ça, et c'est ce qu'il faut obligatoirement croire... cela ne repose sur rien, sinon qu'en la décision de directeurs de consciences...
Et si on pense différemment, si on pense que la grande foule sera consumée par le feu comme tous les habitants de la terre, puis ressuscitée pour le règne millénaire, alors on est exclu car on pense différemment de la droite ligne des TJ,
ça c'est une position hautement criminelle et hautement condamnable. Qui sera condamnée le jour venu.

Malheur à vous, docteurs de la loi! parce que vous avez enlevé la clef de la science; vous n'êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient.
Luc 11: 52

MonstreLePuissant a écrit : Il me semble que tu fais l'erreur de croire que tous les justes sont des chrétiens oints de l'esprit saint.

Ce que j'appelle un juste est tout simplement une personne juste. Soit l'ensemble des justes de toutes les nations, de toutes les époques et de toutes les religions. Pour développer un juste est le genre de personne décrit dans les béatitudes de Jésus.

Ceux qui ne sont pas des justes peuvent invoquer l’Éternel autant qu'ils veulent, ils ne feront que perdre leur temps.

L’Éternel est uniquement le dieu des justes. Ce sont eux qui forment sont peuple dont le messie est le grand chef.(Chapitre 12 de Daniel)

San Sanchez a écrit : ↑08 sept.19, 05:06 Ce que j'appelle un juste est tout simplement une personne juste. Soit l'ensemble des justes de toutes les nations, de toutes les époques et de toutes les religions. Pour développer un juste est le genre de personne décrit dans les béatitudes de Jésus.

Ceux qui ne sont pas des justes peuvent invoquer l’Éternel autant qu'ils veulent, ils ne feront que perdre leur temps.

L’Éternel est uniquement le dieu des justes. Ce sont eux qui forment sont peuple dont le messie est le grand chef.(Chapitre 12 de Daniel)

Donc pour toi, tous les enfants sont injustes et méritent donc la mort ?

Pourrais tu dès lors préciser quels injustices les enfants ont pu commettre pour être considérés comme injustes ?

Une chose est sûre, c'est que l'humanité prend un tournant sans Dieu, et une autre dite est dans les textes : que la dernière salve vient non pas de Dieu. Pour ceux-là, la fin est décrite parce qu'il existe. Si il n'existait pas, cette fin n'aurait pas lieu. Mais dis-toi que si il n'existait pas vu comment le monde est en train de tourner, c'est à se demander si on doit encore faire des enfants (comme des filles)

C'est juste une idée, mais je pense qu'elle a du sens.

Pourquoi les enfants ne pourraient pas faire partie des justes?

San Sanchez a écrit : ↑08 sept.19, 05:32 Pourquoi les enfants ne pourraient pas faire partie des justes?

Tu confirmes donc qu'il y aura des milliards d'orphelins ? Si les enfants sont justes, ils seront sauvés. N'est ce pas ?

C'est une question d'instruction par exemple. naître ne fait pas de toi un juste, par contre tu dois commencer par exercer la foi en Dieu c'est à dire qu'il existe, qu'il veut ton bien, et que tout ce qu'il a fait c'est quand même beaucoup pour toi.


Si tu ne crois pas qu'il existe une personne qui veut ton bien à ce point, et sa parole, il ne te reste que les politiques. Et le tableau n'est pas terrible de ce côté là.

San Sanchez
On ne parle de AUCUN enlevement
Nous sommes preparer et on auras aucune panique car nous sommes pret a cet evenement

"Jésus dit: «Laissez les petits enfants, ne les empêchez pas de venir à moi, car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.» " (Matthieu 19:14)
Etant donné que les justes hériteront du Royaume de Dieu, c'est donc que sous certains rapports, une caractéristique du juste est de ressembler à un petit enfant.
Et donc sans doute qu'un petit enfant ne peut pas être injuste, par définition, selon le critère divin.

Or par ailleurs, des petits enfants ont bien été tués par Dieu. Comment expliquer ce paradoxe ?

RT2 a écrit : ↑08 sept.19, 05:51 C'est une question d'instruction par exemple. naître ne fait pas de toi un juste, par contre tu dois commencer par exercer la foi en Dieu c'est à dire qu'il existe, qu'il veut ton bien, et que tout ce qu'il a fait c'est quand même beaucoup pour toi.


Si tu ne crois pas qu'il existe une personne qui veut ton bien à ce point, et sa parole, il ne te reste que les politiques. Et le tableau n'est pas terrible de ce côté là.

Moi les gens qui veulent mon bien viennent me parler, et sont là pour moi en cas de besoin. Tu dois être vachement mal entouré si les gens qui te veulent du bien, tu ne les vois jamais et tu ne les entends jamais, et ils ne font jamais rien pour toi. Du coup, comment tu sais qu'ils te veulent du bien ? Ils te font un virement sur ton compte tous les mois ?

a écrit :Or, seule la Grande Foule correspond à cette prophétie de Mat 24.

Agecanonix,

Vous pensez qu'il vous suffit d'affirmer une idée pour en faire une vérité ...

En ce qui me concerne je ne vois AUCUN rapport entre Mt 24 et Ap 7. Vous procédez à un raccourci arbitraire en reliant Mt 24 et Ap 7, il n'est pas question d'une "grande foule" en Mt 24 et rien ne prouve (sauf à la vouloir) que la formule "la grande tribulation" de l'évangile de Mt 24 , ait un lien avec l'expression d'Ap 7 qui est souvent traduite par "la grande épreuve", "la grande persécution", "la grande détresse", ainsi la grande tribulation dont il est question en Ap 7, semble faire allusion à une persécution importante. Vous vous livrez à une véritable spéculation, vous procédez à un montage artificiel et vous faites dire aux textes ce qu'ils ne disent pas. A noter aussi que sur la "scène" de l'Apocalypse, les 144.000 du chapitre 7 sont sur terre (cf. v. 3) tandis que la grande foule est au ciel (dans le temple, devant le trône) et porte les signes du martyre (robes blanches, palmes etc.): la lecture TdJ prend systématiquement le texte à l'envers...

Question : Les TdJ affirment que la grande foule dont il est question en Ap 7, vivra sur terre pendant le millénium, OU trouve-t-on trace de cette grande foule en Ap 20 qui décrit le règne de mille ans ???

Enfin Ap 7 situe clairement la grande foule au CIEL, cette grande foule est, au même titre que, les anges, les anciens et les quatre animaux, DEVANT le trône de Dieu, donc au ciel (7,11). Les membres de cette grande foule sont vêtus de robes blanches (7,13), tout comme les "âmes" (les fidèles croyants) qui sous l'autel en Ap 6,9ss, OR l'autel est selon l'Apocalypse est au CIEL (8.3,5 ; 9.13 ; 11.1 ; 14.18 ; 16.7). Ces "âmes" attendent la résurrection SUR la terre décrite en Ap 20, 4 ; pour régner avec le Christ (les "âmes" d'Ap 6 et les ressuscités du chapitre 20 sont morts pour avoir rendu témoignage).

a écrit :Nier qu'il s'agisse de la grande foule ne change rien au fait qu'il y aura des survivants.
Or, c'est quand même curieux que Jésus, en Mat 24 parle d'une grande tribulation sans égale depuis le commencement du monde, tribulation qui aura des survivants , et qu'en Révélation il explique qu'une grande foule remerciera Dieu de son salut en venant de la Grande tribulation.
Note que Révélation ne dit pas : d'une grande tribulation ! mais de LA grande tribulation. Comme si elle était l'unique, la mère des tribulations.. Tout comme la décrit Mat 24.

Agecanonix,

On est toujours dans la perspective où la ruine de Jérusalem doit déboucher directement sur la venue du Fils de l'Homme. Logiquement, ce passage est éliminé de Luc qui adopte une perspective différente (les deux événements étant séparés par la période indéfinie des "temps des nations").

Derrière la référence immédiate du texte évangélique de Mt 24,
"Ce sera un temps de détresse tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation
jusqu'à ce temps-là. En ce temps-là, ton peuple échappera -- quiconque sera trouvé inscrit dans le livre." (Daniel 12,1),

on peut relever un cliché usé jusqu'à la corde en dépit de son sens apparent (événement unique):

"Informe-toi, je te prie, sur le passé, sur les jours qui t'ont précédé, depuis le jour où Dieu a créé l'homme sur la terre, et d'une extrémité du ciel à l'autre. S'est-il jamais produit quoi que ce soit d'aussi grand? A-t-on jamais entendu chose semblable?" (Deutéronome 4,32)

"Malheur! Ce jour est grand, aucun autre n'est comme lui. C'est un temps de détresse pour Jacob; mais il en sortira sauvé." (Jérémie 30,7)

"Jour de ténèbres et d'obscurité, jour de nuée et d'obscurité épaisse, il vient comme l'aurore qui se déploie sur les montagnes. C'est un peuple nombreux et fort, tel qu'il n'y en a jamais eu et qu'il n'y en aura plus dans toutes les générations à venir." (Joël 2,2)

"Il n'a pas été fait sous tout le ciel de choses semblables à celles qu'il (le Seigneur) fit à Jérusalem." (Baruch 2,2)

"Ce fut en Israël une grande détresse (thlipsis megalè) comme il n'y en avait pas eu depuis la fin des temps des prophètes." (1 Maccabées 9,27)

"Il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres et un grand tremblement de terre, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il y a des humains sur la terre." (Apocalypse 16,18)

L'expression "telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais plus" est un cliché très utilisé dans les écrits apocalyptiques, sans réelle signification.