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agecanonix a écrit : ↑10 févr.20, 04:12
Les chrétiens appelés de tous les siècles ont espéré ces 1000 ans puisque Rév 20 nous apprend qu'ils seront rois et prêtres au côté de Jésus.
[….]

Non ils seront Sacrificateurs pour Dieu et pour Christ et ils règneront sur terre en tant que missionnés du Ciel afin d'amener les gens à la foi.

Au Ciel Jésus n'a besoin de personne.

Sur terre non plus Jésus n'a besoin de personne mais en donnant la foi à ces gens qui entreront dans les ordres, Jésus leur donne l'occasion de se sanctifier.

a écrit :Alors, il ne se passe rien au chapitre 20 ?

Agecanonix,

Pour un règne de mille ans, quasiment rien.

Le chapitre de 20 de l'Apocalypse ne décrit pas un paradis terrestre, ni des conditions de vie paradisiaques. Le texte ne décrit pas non plus une résurrection qui se déroulerait au début des milles ans et ni une société humaine entrain de servir Dieu, qui se nommerait "grande foule". UN SEUL évènement est rapporté durant ces mille ans, Satan est lié. Seules les NATIONS peuplent la terre, sans précision particulière, or le terme "nations", dans l'Apocalypse, fait toujours (quasiment) allusion aux personnes qui servent pas Dieu. Les seules personnes qui servent Dieu pendant les mille ans, c'est les SAINTS qui sont dans la ville bien-aimée, c'est à dire, les âmes des fidèles martyrs ressuscitées sur terre pour régner. En résumé, le scénario de la Watch n'est pas conforme au texte, pas de paradis pendant les mille ans (le paradis, nouvelle terre apparait au chapitre 21), pas de grande foule, pas de résurrection au début des milles ans (mais à la fin) ... Une erreur totale.

homere a écrit : ↑10 févr.20, 21:49 Agecanonix,

Pour un règne de mille ans, quasiment rien.
...
UN SEUL évènement est rapporté durant ces mille ans, Satan est lié. Seules les NATIONS peuplent la terre, sans précision particulière, or le terme "nations", dans l'Apocalypse, fait toujours (quasiment) allusion aux personnes qui servent pas Dieu. Les seules personnes qui servent Dieu pendant les mille ans, c'est les SAINTS qui sont dans la ville bien-aimée, c'est à dire, les âmes des fidèles martyrs ressuscitées sur terre pour régner.

Je trouve que ce n'est pas rien, bien au contraire, par contre le terme nation dans Rev ne fait pas EXCLUVISEMENT aux... c'est bien ce que vous vouliez nous dire en accolant "toujours" à "quasiment", n'est ce pas ?

Le terme "nation" n'a rien de péjoratif dans la bible.

A Abraham Dieu promet : par ta postérité toutes les nations seront sauvées.

Révélation indique que ceux qui suivent Jésus sont issus de toutes nations Rév 5, idem pour la grande foule de Rév 7.

En Révélation 22:2 les arbres de vie se trouvant dans la nouvelle Jérusalem sont décrits comme destinés à la guérison des nations, et donc après le chapitre 20 parlant des 1000 ans.

Il n'y a donc pas , à la base, un sens péjoratif quand ce mot est employé. Ce qui n'empêche pas que certaines nations peuvent mal se conduire.

Rév 21:24 va même jusqu'à dire : " et les nations marcheront guidées par sa lumière (celle de Jésus), et les rois de la terre y apporteront leur gloire."

Ainsi, il y a bien eu une bénédiction pour les nations et donc les humains sur terre.

Mais je vais plus loin par simple logique.
Qui sont ces rois ?
Des humains sur terre ? C'est oublier que les anciens rois de la terre ont été tués au chapitre 19 de Révélation et surtout qu'ils ont été remplacés par les ressuscités du début des 1000 ans en Rév 20:6. Rev 5:9-10

A partir de ce moment là, les rois des nations sont des frères du Christ.. et leurs sujets, par voie de conséquences, leurs sont obéissants ce qui en fait des chrétiens.

Ce qui revient à dire que pendant les 1000 ans du règne de Jésus et de ses frères, les nations sur terre sont soumises et obéissantes.
Cela rejoint l'idée de Hébreux 2:5 : " car ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons " le reste du texte désigne Jésus.

Vous voyez, il faut bien connaître la révélation pour s'essayer à une interprétation.

Le millénaire est entré en phase active lorsque Jésus a vaincu Satan car en l'ayant vaincu, Jésus a lié Satan.

Durant mille ans satan est lié car sont à l'œuvre les Sacrificateurs qui durant mille ans officient.

Les Sacrificateurs ce sont des prêtres, et ce sont des prêtres sur terre, en l'occurrence, ils sont les prêtres catholiques.

Les prêtres catholiques officient dès la promulgation de l'édit de Milan en 313.

Ils sont donc en pleine activité de sanctification pour eux mêmes jusqu'en l'an 1313

Mille ans c'est un délai imparti pour eux pour qu'ils fassent leurs preuves, tout est joué durant mille ans, et s'ils ont réussi à témoigner Gloire à Dieu ils sont vainqueurs, mais s'il n'ont pas réussi à rendre Gloire à Dieu ils sortent perdants.

Au bout de ces mille ans, satan est relâché, cela signifie que tout est joué.

Satan réapparait sous un autre visage, et comme le dit Daniel, il s'illustrera dans sa mauvaise œuvre, son "abomination" ce dévastateur va être connu par tous, et après vient la fin des Temps, le monde connait le chaos, après que des tremblements de terre secouent la planète, que la famine s'installe, et que la 3ème guerre mondiale sévit.

a écrit :Ainsi, il y a bien eu une bénédiction pour les nations et donc les humains sur terre.

Agécanonix,

Nous comprenons les textes de la même manière, Dans la nouvelle terre, il y aura des "nations" (mais pas de grande foule) et des "rois de la terre". En fait, Dieu n'arrive pas à se résoudre à détruire les "nations" et les "rois de la terre", ils sont détruits au chapitre 19 et réapparaissent au chapitre 20, 21 et 22. Donc l'Apocalypse est positif et insiste sur la miséricorde divine.

a écrit :Mais je vais plus loin par simple logique.
Qui sont ces rois ?
Des humains sur terre ? C'est oublier que les anciens rois de la terre ont été tués au chapitre 19 de Révélation et surtout qu'ils ont été remplacés par les ressuscités du début des 1000 ans en Rév 20:6.

Agécanonix,

Vous confondez tout !
Dans l'Apocalypse la formule les "rois de la terre" fait allusion exclusivement au pouvoir politique, chaque fois que cette expression est employée dans l'Apocalypse, elle désigne, les rois humains et rien d'autre. Il suffit juste de lire l'Apocalypse. Au chapitre 20, les "saints" ressuscités sur la terre pour régner pendant mille ans, ne sont JAMAIS désignés par la formule "les rois de la terre", jamais. Donc votre raccourci est faux.

Vous êtes incapable, el lisant le chapitre 20, de me prouver que les mille ans se rapportent à une terre paradisiaque, à une résurrection se déroulant au DEBUT des mille ans, à la présence d'une grande foule qui constituerait une nouvelle société humaine qui progresserait vers la perfection. ce scénario (propre à la Watch) est totalement absent du chapitre 20.

homere a écrit : ↑11 févr.20, 01:44 Agécanonix,

Nous comprenons les textes de la même manière, Dans la nouvelle terre, il y aura des "nations" (mais pas de grande foule) et des "rois de la terre". En fait, Dieu n'arrive pas à se résoudre à détruire les "nations" et les "rois de la terre", ils sont détruits au chapitre 19 et réapparaissent au chapitre 20, 21 et 22. Donc l'Apocalypse est positif et insiste sur la miséricorde divine.

homere prit en flagrant délit de mensonge et folie

Homère a écrit :En fait, Dieu n'arrive pas à se résoudre à détruire les "nations" et les "rois de la terre", ils sont détruits au chapitre 19 et réapparaissent au chapitre 20, 21 et 22.

Donc Dieu les détruit au chapitre 19 et pofff les ressuscite au chapitre 20,21 et 22.

Et Dieu est même capable de prophétiser qu'il regrettera les avoir détruits avant même de les avoir détruits. Il sait donc qu'il fera une erreur ?

Vous nous prenez pour des benêts.

Homère, le moment est venu de vous laisser, vous êtes dans une impasse et cela vous rend ridicule. Je ne veux pas profiter de la situation, nos lecteurs ont tous les éléments pour faire la part des choses .

Homère a écrit : Au chapitre 20, les "saints" ressuscités sur la terre pour régner pendant mille ans, ne sont JAMAIS désignés par la formule "les rois de la terre", jamais. Donc votre raccourci est faux.

Rév 5:9-10. " et tu as fait d'eux un royaume et des prêtres, et ils régneront sur la terre "

Lisez bien ces deux expressions : rois de la terre..... ils régneront sur la terre .... Vous ne trouvez pas une curieuse similitude ? Alllons ! sincèrement !!
Que fait un roi ???? il régne non ?
Et un roi de la terre il règne sur quoi ??? les cieux ?

Je souhaite que vos yeux s'ouvre après ces deux magistrales boulettes.

agecanonix a écrit : ↑11 févr.20, 02:02



Rév 5:9-10. " et tu as fait d'eux un royaume et des prêtres, et ils régneront sur la terre "

Lisez bien ces deux expressions : rois de la terre..... ils régneront sur la terre .... Vous ne trouvez pas une curieuse similitude ? Alllons ! sincèrement !!
Que fait un roi ???? il régne non ?
Et un roi de la terre il règne sur quoi ??? les cieux ?

Je souhaite que vos yeux s'ouvre après ces deux magistrales boulettes.

Jésus est ROI

Ses ministres sont "les ministres du Culte".




Romains 15:16
d'être ministre de Jésus-Christ parmi les païens, m'acquittant du divin service de l'Evangile de Dieu, afin que les païens lui soient une offrande agréable, étant sanctifiée par l'Esprit-Saint.

agecanonix

agecanonix a écrit : ↑09 févr.20, 20:11 Vous avez un vocabulaire qui ne correspond pas au vocabulaire biblique.

Vous ne trouverez nulle part dans la bible l'expression humain adamique ! Veuillez revenir à des expressions classiques et communes à tous les lecteurs assidus de la bible car votre discours est incohérent.

Par exemple vous dites : La WT affirme qu'il restera des humains adamiques pendant le mille ans même s'ils sont tous tués.
Et ensuite vous dites : C'est l'explication de leur scénario chronologique que je dénonce comme incohérent pour la présence ces humains pendant le mille ans; pas le fait biblique qu'il y a des humains adamiques pendant le mille ans.

Ma question est donc : il y a ou il n'y a pas des humains (pas besoin d'ajouter le terme adamique puisqu'ils sont tous descendants d'Adam) sur la terre pendant les 1000 ans.

Premièrement, vous n'avez aucune autorité pour me dicter mon vocabulaire ! Et dites-moi, le mot "classique" que vous utilisez ici, est-il une expression biblique ?
Sachez que je vais utiliser le vocabulaire que je veux, ne vous en déplaise !

Tous les humains sont descendants d'Adam je vous l'accorde, mais tous à la résurrection ne seront pas d'un corps corruptible comme nous le sommes tous présentement. Donc un corps adamique c'est un corps de la descendance d'Adam corruptible et pécheur (ex. ce qu'a resté le corps de l'Azar lorsque Jésus l'a ressuscité et a connu la mort physique une deuxième fois), contrairement au corps de la résurrection des élus qui sont à l'image de Christ qui est un corps non corruptible et glorieux ou spiritualisé.

Oui, la Bible est clair, il y a des humains adamiques sur la terre pendant le mille ans. Mais votre scénario chronologique, là où vous le placez dans la suite des événements est incohérent car dans cette chronologie tous les humains adamiques sont tués soit par la bête (chapitre 13)ou par Dieu lors de sa colère (chapitre 19).

agecanonix a écrit : ↑09 févr.20, 20:11 Pour le reste, je ne change pas une virgule de ma démonstration puisque vous n'y avez absolument pas répondu.

Votre seule réponse qui mérite un commentaire est la suivante : Et on lui a accordé de donner souffle à l’image de la bête sauvage, afin que l’image de la bête sauvage parle et fasse aussi que soient tués tous ceux qui n’adoreraient en aucune manière l’image de la bête sauvage. (Apocalypse 13:15)

Je ne vois pas, dans un premier temps, l'affirmation que tous les saints sont tués. C'est une déclaration d'intention de l'image de la bête et non pas de résultat.

C'est plus qu'une intention, ca lui a été accordé.

agecanonix a écrit : ↑09 févr.20, 20:11 Je vous cite un exemple : au chapitre 12 Satan est décrit cherchant à tuer l'enfant mâle qui vient de naître. Il fait effectivement cette tentative, mais notez qu'il échoue.

Remarquez ici qu'il est mention de l'intention du dragon mais pas qu'il allait réussir ou que cela lui avait été accordé, contrairement à la bête.

agecanonix a écrit : ↑09 févr.20, 20:11 …..
Vous devriez lire les textes bibliques pour ce qu'ils disent, pas pour ce qu'ils indiquent comme intention aux ennemis de Dieu. Regardez Job, Satan affirmait le faire plier. Si je vous écoutais, le fait qu'il veuille le corrompre signifierait qu'il y soit parvenu.

Je vous conseil de suivre vos propre conseils ! Et de prendre le temps de lire les mots pour ce qu'ils veulent dire.

agecanonix a écrit : ↑09 févr.20, 20:11 …..
Je vous remets donc les arguments que vous n'avez visiblement pas pris en compte. Tant qu'il resteront sans réponse sérieuse de votre part, je continuerais à vous les rappeler puisque de votre côté vous répétez en boucle le même argument depuis le début de ce fil.

Je ne peux pas les prendre en compte car les chapitres de l'Apocalypse ne peuvent sérieusement pas être pris comme une suite chronologique absolue des événements car comme je vous ai démontré il y a des mêmes événements qui sont déclarés accomplis dans différents chapitres.

Cordialement

Carl Michel a écrit : ↑11 févr.20, 02:43

C'est plus qu'une intention, ca lui a été accordé.


...

Remarquez ici qu'il est mention de l'intention du dragon mais pas qu'il allait réussir ou que cela lui avait été accordé, contrairement à la bête.

Qui a fait sortir la bête sauvage de la mer ? Donc ce qui lui a été accordé, c'est de permettre la mise en oeuvre de son intention, pas qu'elle allait réussir.

Carl Michel a écrit : ↑11 févr.20, 02:43
[….]
Oui, la Bible est clair, il y a des humains adamiques sur la terre pendant le mille ans. [….]

Non pendant "toujours" car les humains sont des humains tant qu'ils ne décèdent pas pour ressusciter où là ils auront un corps spirituel.

Ils auront un corps spirituel et après ils sont emmenés dans le Ciel, tous ensemble.

Carl a écrit :Premièrement, vous n'avez aucune autorité pour me dicter mon vocabulaire ! Et dites-moi, le mot "classique" que vous utilisez ici, est-il une expression biblique ?
Sachez que je vais utiliser le vocabulaire que je veux, ne vous en déplaise !

Rien ne me déplaît mais ce sera sans moi. sachez que je n'ai même pas lu la fin de votre message..

Je vous mets en ignoré et je poursuis sans vous, quand j'aurais 5 minutes..

Savez vous ce que sont "les morts" et "les vivants" ?

D'emblée vous êtes dans l'erreur donc comment pourriez vous raisonner par la suite ?


Les morts sont les pécheurs
Les vivants sont les non pécheurs


Les morts sont ceux qui seront des prêtres sur une terre.

Les vivants sont ceux qui sont saints et vont au Paradis


Les "autres morts" sont les blasphémateurs qui ne ressuscitent pas et qui ne seront pas des prêtres eux.


Faites un lexique car si vous dites que "les morts" sont des saints vous dites tout à l'envers.

agecanonix a écrit : ↑11 févr.20, 03:00 Rien ne me déplaît mais ce sera sans moi. sachez que je n'ai même pas lu la fin de votre message..

agecanonix a écrit : ↑11 févr.20, 03:00 Je vous mets en ignoré et je poursuis sans vous, quand j'aurais 5 minutes..

Vous vous défilez là !