a écrit : Le Coran l'innocente lui et sa mère et répond à leurs accusations.
et le coran a tort car le christ a bien contesté la loi et se faisant il à le statut de renégat vis à vs de la communauté d'autre part il dit ouvertment qu'il est Dieu ce que les juifs ne lui reconnaisent pas il est donc bien à leurs yeux un blasphémateur
a écrit :Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Jésus s'attribuant explicitement le tétragramme, de deux chose l'une, soit il est bien coupable soit Il est Dieu… à chacun de choisir.
quant à la vierge Marie, désolé là encore mais elle a conçut hors mariage, elle est donc bien coupable elle-aussi, vis à vis des juifs.
a écrit :Le Jésus historique ne jurait que par la Torah. Il n'y a que de la Torah dans ses propos, il suffit de bien lire les évangiles pour s'en rendre compte. Croire qu'il est venu abolir les commandements de Dieu, c'est absurde!
nous n'avons visiblement pas lu les même passages ou plut^to vous ne voulez voir que ce qui vous arrange pourtant le christ récuse le talion, conteste la conception du sabbat, remet en cause la répudiation, durcit la notion d'adultère, inverse celle des interdits alimentaires etc...
a écrit :Il vous faut savoir ceci: abolir la loi n'implique pas seulement supprimer les peines relatives à la désobéissance et aux crimes, mais implique également abolir les lois morales recommandant d'honorer son père et sa mère, aimer son prochain, ne pas se venger, ne pas commettre d'adultère, ne pas voler, etc., des préceptes fondamentaux de la loi mosaïque. Alors, soit Jésus a aboli la loi toute entière, soit il a aboli uniquement ce qui vous arrange. Dans les deux cas, vous êtes dans une impasse.
Pas du tout, il remet en cause la façon dont la loi est exercée et non la totalité de la loi. Vous essayez de me faire dire ce que je n'ai pas dit. La différence est que la loi doit être subordonnée à la miséricorde et c'est bien ce que jésus montre vis à vis que la femme adultère en Jean 8 qu'il ne dédouane pas de sa faute mais qu'il enjoint de plus pécher.
a écrit :Comme si la Torah se limitait aux 10 commandements! Les recommandations données par Jésus sont toutes dans la Torah, il n'a fait que les rappeler et les expliquer. D'autres ont fait pareil avant lui. Si vous voulez abolir la Loi, alors il vous faut aussi abolir ces préceptes:
je vous ai répondu, vous me faites un procès d'intention. Nous n'avons pas aboli la loi sauf là où elle est imparfaite et caduque. d'ailleurs sur les 613 commandements de la loi juive une grande partie est consacrée au service du temple et sont donc inutile puisque le temple a été non seulement détruit mais n'est pas près d'être reconstruit. Cela, la plupart de juifs l'ont compris. Comme il ont compris que la lapidation était inapplicable , et que le talion mène à une impasse. Israël a aboli la peine de mort alors que la plupart de pays musulman ne l'ont pas fait, daech d'ailleurs en se revendiquant de votre prophète en a un usage immodéré.
a écrit :Pas du tout. Il ne fait rapporter ce que Dieu lui a révélé, c'est qu'ont fait tous les prophètes:
a écrit : Mt5 43Mais moi je vous dis
visiblement ça ne vous dit pas grand chose
a écrit :Jean 5:30: "Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."
oui il yen a d'autres qui ne disent pas tout à fait la même chose
a écrit : Jean 5:36
Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les œuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.
Jean 10:38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
Jean 14:10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
]
a écrit :Je pense qu'il vous faut relire la bible.
après vous
a écrit :
a écrit :Ça ne me chagrine pas et je ne fais pas de la récupération. Je ne fais que vous exposer mon point de vue.
sauf que votre point de vue est parfaitement contredit par le texte que vous prétendez connaitre alors que cesse vous essayer d'en détourner le sens parce qu'il ne contredit votre idéologie
a écrit :Une petite question pour vous, lorsque Jésus rappelle aux pharisiens que c'est Dieu qui a prescrit la mise à mort de l'enfant rebelle, comment doit-on comprendre le passage? C'est une prescription diabolique?
Merci de donnez votre référence
M
a écrit :atthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."
a écrit :
comme d'habitude citer un verser isolé vous permet de lui faire dire contraire du texte où il est inclus. dans ce passage parle d'hypocrisie de ceux qui pense pouvoir tromper Dieu par leur une pirouette théologique
a écrit :Vos propos dénotent une confiance chancelante en votre livre... Ce n'est pas parce que vous ne croyez plus vraiment au contenu de vos textes que les autres doivent vous emboîter le pas
que dites-vous là, en aucune façon des évangiles et partiellement pour certains passage de l'ancien testament. D'alleurs plus je vous lis et plus cela me conforte dans la foi en Christ.
.
a écrit : Ce n'est parce que vous interprétez tout à tors et à travers qu'on doit inventer, comme vous, des doctrines conformes aux passions du mond
ratata, oui je ne ai rien de commun avec votre dogme.
a écrit :Autrement dit, toutes ces générations et tous ces prophètes juifs morts avant la venue de Jésus ne sont pas rédimés...
si puisque Jésus selon le credo pendant les trois jours, visité les enfers...
a écrit :Dans les évangiles, exception faite des élites corrompues, le peuple voyait en Jean Baptiste
c'est partiellement vrai pour Jean-Baptiste qui touche davantage le peuple que les pharisiens
a écrit :et Jésus deux grands prophètes
pour Jésus ce sera vrai le dimanche des rameaux et plus du tout le vendredi suivant. encore une fois vous ne voyez jésus que vison faussé de l'islam disant que Jésus est un prophète ce qui était loin d'évident pour la plupart des gens qui l'approchaient.
.
a écrit :Marie, les frères et sœur de Jésus, les disciples et le bas-peuple n'ont jamais vu en lui une divinité.
Pour Marie ce que vous dites est peu probable par contre ce qui est très clair est quelle a peur pour lui car elle connait la prophétie de Syméon dite au jour de la circoncision
a écrit :« Syméon les bénit et dit à Marie, sa mère: "Vois! cet enfant doit amener la chute et le relèvement d'un grand nombre en Israël; il doit être un signe en butte à la contradiction, - et toi-même, une épée te transpercera l'âme! -- afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs." »
(Luc 2,34-35)
a écrit : La question qui se pose, si même le cercle intime de ce prophète n'ont jamais vu en lui une divinité, pourquoi vous qui ne l'avez pas connu le divinisez?
mais parce qu'il le dit d'une part et par ce que ses œuvres parlent pour lui.
a écrit : jean14 11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 12
a écrit :Et dans un autre passage, les disciples aussi s'y trouvent... le problème avec vous; c'est que vous fondez vos croyances sur des versets ambigus et faites fi des versets clairs.
pour celui qui ne veut les comprendre c'est assez clair
a écrit :
l
a écrit :Il est le chemin comme tous les prophètes vers Dieu...
Beaucoup plus,
a écrit : 6Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple. 7Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.…
le temple c'était le chemin obligé pour tout juif d'y venir au moins une fois dans sa vie et plus que les prphèe c'était le lieu où les péchés pouvaient être racheté par les sacrifices. Don Jésus se pose clairement comme le remplaçant du temple dans ce rôle qu'aucun prophète n'a endossé.
a écrit : Marc 2: 5Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés. 6Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux: 7Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul? 8Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit ce qu'ils pensaient au dedans d'eux, leur dit: Pourquoi avez-vous de telles pensées dans vos coeurs? 9Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, prends ton lit, et marche? 10Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: 11Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.
E
a écrit :n islam, se soumettre à la volonté de Dieu ne veut pas dire croiser les bras, il vous faut donc corriger votre mauvaise conception. Le Coran vous dit que Dieu ne change pas l'état d'un peuple si celui-ci veut persister dans l'erreur. Méditez donc là-dessus.
pas de souci, je médite souvent, mais je sais aussi que si Dieu ne change pas, l'homme se méprend sur la volonté divine et la confond avec la sienne.
a écrit :Votre livre impose des conditions partout, mais cela n'a pas l'air de vous déranger.
la première est d'aimer comme le Christ nous a aimé
Jean13
a écrit : 34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
tout le reste lui est subordonné
a écrit :En islam, l'aveugle et le clairvoyant ne sont pas pareil, ni le juste et l'injuste.
ce qui permet de couper la main des voleurs et de lapidet l'adultère et tuer les mécréants et les apostats (ce qui revient au même)
a écrit :On doit certes être bons et miséricordieux envers les uns et les autres, cependant il y a aussi des limites à respecter.
c'est bien ce que je dis c'est conditionnel
a écrit :Si pour vous l'amour c'est mettre tous le monde dans le même sac, il vous faut demander des explications à Jésus sur ceci:
non ce n'est pas mettre tout le monde dans le même sac mais de ne confondre le pécheur avec son péché; un péché est un fait et le pécheur toujours capable de contrition.
L
a écrit :es prophètes nés miraculeusement, il y en un paquet. Les prophètes qui ont fait des miracles, qui ont guérit des gens et ont ressuscité les morts, il y en a aussi. Sauver des péchés est la mission des prophètes, mais cela ne passe par des boucheries ou des croix. Dieu ne livre pas ses serviteurs pour se faire humilier à cause de vos péchés. Le salut passe par la foi, les bonnes œuvres, la correction de nous-même et la repentance sincère. Comme le disait Jésus, la vie éternelle c'est d'observer les commandements.
sauf que son commandement c'est précisément d'aimer comme Lui et éventuellement jusqu'à la mort
a écrit : Jean 15
13Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
a
a écrit :Un dieu qui s'incarne n'est plus divin,
oui je sais l'arrogance musulmane va jusqu'à dicter à Dieu ce qui peut ou ne doit pas faire
a écrit :mais seulement une créature faible, dépendante, soumise aux hommes et à leur immoralité.
mais vous avez raison c'est pourquoi Jésus nait dans une bergerie et est déposé dans une mangeoire dans le plus grand dénuement, déjà il se livre au hommes mais il a l'amour des siens pour le protéger et le chérir. l'immoralité il la subira pour mieux la vaincre par la victoire de sa résurrection.
a écrit : Il faut arrêter d'avoir cette conception matérielle et terrestre de notre Créateur, gloire à Lui
parce que la terre est étrangère à Dieu? si oui à qui appartient-elle
.
a écrit : Représenter Dieu sous la forme d'un homme, ayant une race et un sexe... c'est le dénaturer et le perdre complètement.
pour vous sans doute et pourtant en Jésu, Dieu fait homme, rejoint l'humanité dans ses joies et ses peines pour mieux la ramener à Lui.
a écrit :Pareilles conceptions sont à la fois proche du panthéisme et de l'athéisme (avoir une conception anthropomorphique de Dieu, c'est ne plus faire de distinction entre l'humain et le divin, ont perd alors Dieu et ses attributs)...
à vos yeuux car vous aimz poser des restriction à Dieu alors que vous le dites tout puissant. en fait allah est une idole que vous manipulez à volonté et vous faites la même erreur que Pierre en Mt 16
a écrit : 1 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »
tout est dit
L
a écrit :e Dieu, le vrai, détient tout: puissance, ouïe, vue, science, les cieux et la terre
oui
a écrit :(on ne le confine pas dans l'utérus d'une femme ou en Israël
) et pourtant, vous comme nous, c'est bien par Israël que nous connaissons Dieu.
a écrit :Le Dieu auquel je crois est le Maître de toute chose et de tout destin. il est le Grandiose, le Sublime, le Miséricordieux, le Bon, le Généreux, l'Omniscient, l'Omnipotent, le Juge suprême. Il est transcendent, il n'est pas ne divinité qui rend l'âme sur une croix, gloire à Lui.
et vous êtes sa marionnette
a écrit :Ceci est donc faux 1 + 1 =2 ? Aimer son prochain est donc chose fausse aussi?
a écrit :
erreur 1+1+1=Un
a écrit :Ceux qui sont nés d'une vierge, il y en a dans le monde animal (reproduction monoparentale)...
mais rare sont les animaux ressuscité.
a écrit :et selon certains, aussi dans le monde humain (parthénogenèse humaine qui ne donnerait que des files)
ce dont je doute mais quand bien même serait-ce le cas Jésus aurait dû naitre fille s'il était seulement l'enfant de Marie
a écrit :. Quant à la mort et résurrection de Jésus, il n'y a que vous qui y croyez.
pour la mort non, les juifs talmudiques y croient, preuve que selon eux Jésus n'était pas innocent. Pour résurrection effectivement c'est le centre de la foi chrétienne.
a écrit :Vos discours apologétiques n'ont d'autre but que d'escroquer les gens, en leur faisant croire qu'il y quelque amour dans le catholicisme.
dans les évangile il n'y a que de l'amour puisque Dieu est Amour
1jean4
a écrit :07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
09 Voici comment l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.
a écrit :L'amour dont vous nous parlez, on en a pas vu grand-chose, il suffit de lire ce forum pour s'en rendre compte... Ce qui doit primer, c'est la foi en un Dieu unique et indivisible, la miséricorde envers ses créatures, mais aussi la justice et la droiture.
ce n'est pas dans le coran que cela se trouve. cela c'est ce que vous vendez aux gogos tentés par votre prosélytisme mais la réalité est toute autre.
a écrit :Voilà un chemin sûr. On ne doit pas sacrifier l'essentiel (Dieu et le monothéisme) au nom d'un confort et d'un amour terrestres éphémères.
allez dire cela aux moines, il riraient bien si la charité ne leur interdisait de se moquer d'autrui…. ou aux volontaires qui au nom de leur foi en Christ vont aider les pauvres les malades les réfugiés dans le monde entier au détriment de leur "confort", de leur sécurité et bien souvent de leur santé
a écrit :Vos chansons d'amour, il n'y a personne qui les écoute.
pas vous c'est sûr mais rien n'est perdu
a écrit :Les hommes veulent la foi, la bonté, la miséricorde, la justice, la raison, la sagesse, la réalité, pas un amour qui met le bourreau et ses victimes dans le même sac.
et portant Dieu l'aime l'un comme l'autre
a écrit :Luc 23
…33Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. 34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.
Vous comme moi sommes limité dans notre compréhension, aussi il ne faut pas se lancer dans des jugements péremptoires sur notre prochain car Dieu lui-même ne juge pas et qu'il est bien prétentieux de la faire à sa place.