Religions du monde :: forum religion

Bonjour,
J'ai trouvé dans le livre de Franz, ce qui va suivre de pertinent, et des plus rétorquables a souhait ;

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— Par Raymond Franz “crise de conscience” pages 268.
Les lecteurs étaient avertis de ne pas se laisser influencer par les preuves manifestes de l’histoire profane qui contredisaient la chronologie de la Société. Notez l’argument final de ce paragraphe:

• Certaines de leurs “ autorités” s’avèrent quelquefois peu fiables ; comme, par exemple, Josèphe et Ptolémée. Ces hommes ont vécu au cours des deux premiers siècles après Christ. Ils ont eu des difficultés pour compiler leurs notes ; car les données complètes ne leur étaient pas accessibles. Il ne fait aucun doute qu’ils firent de leur mieux dans ces circonstances restreintes. Ils figurent parmi les meilleurs que l’histoire profane peut présenter. Certaines dates, fixées par eux ou d’autres, ont été généralement acceptées par les écrivains historiens ; mais le fait qu’en règle générale on les reconnaisse, n’implique pas nécessairement une exactitude absolue. Cependant, pour impressionner leurs lecteurs par le poids de leur sagesse, ces conclusions sont souvent rédigées dans un langage positif, et l’étudiant à tendance à les accepter comme officielles sans plus d’investigations.
  
  — La Tour de Garde du 15 mai 1922.
  

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  Ce que j'aime des Tours de Garde, sais qu’elle éduque seulement de les lire a différente époques, la vérité change en effet !

Eliaqim a écrit : ↑27 mai20, 08:29 Bonjour,
J'ai trouvé dans le livre de Franz, ce qui va suivre de pertinent, et des plus rétorquables a souhait ;

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Par Raymond Franz “crise de conscience” pages 268

Les lecteurs étaient avertis de ne pas se laisser influencer par les preuves manifestes de l’histoire profane qui contredisaient la chronologie de la Société. Notez l’argument final de ce paragraphe:

• Certaines de leurs “ autorités” s’avèrent quelquefois peu fiables ; comme, par exemple, Josèphe et Ptolémée. Ces hommes ont vécu au cours des deux premiers siècles après Christ. Ils ont eu des difficultés pour compiler leurs notes ; car les données complètes ne leur étaient pas accessibles. Il ne fait aucun doute qu’ils firent de leur mieux dans ces circonstances restreintes. Ils figurent parmi les meilleurs que l’histoire profane peut présenter. Certaines dates, fixées par eux ou d’autres, ont été généralement acceptées par les écrivains historiens ; mais le fait qu’en règle générale on les reconnaisse, n’implique pas nécessairement une exactitude absolue. Cependant, pour impressionner leurs lecteurs par le poids de leur sagesse, ces conclusions sont souvent rédigées dans un langage positif, et l’étudiant à tendance à les accepter comme officielles sans plus d’investigations.
  
  La Tour de Garde du 15 mai 1922

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Ce que j'aime des Tours de Garde, sais qu’elle éduque seulement de les lire a différente époques, la vérité change en effet !

Salut Eliaqim !

Pour poursuivre ton idée dans le même livre "Crise de conscience" juste avant la table des matières, il est dit ceci :

Méfiez-vous de toute “organisation”. Elles sont totalement
inutiles. Les règles de la Bible sont les seules règles dont nous
ayons besoin. N’essayez pas de forcer la conscience des autres, et
ne permettez pas aux autres de forcer la vôtre. Croyez et obéissez
autant que votre compréhension de la Parole de Dieu aujourd’hui
vous le permet, et continuez donc à grandir dans la grâce, la
connaissance et l’amour jour après jour.
. . . quel que soit le nom que les hommes nous donnent, cela
n’a aucune importance pour nous; nous ne reconnaissons pas
d’autre nom que “le seul nom qui ait été donné sous les cieux
parmi les hommes”—Jésus-Christ. Nous nous donnons simplement
le nom de CHRÉTIENS et nous ne dressons aucune barrière qui
nous séparerait de quiconque croit en la pierre de fondement de
notre édifice dont parle Paul “Que Christ est mort pour nos péchés
selon les Ecritures”; et ceux à qui cela ne suffit pas ne sont pas
dignes de porter le nom de Chrétien.
Si on demandait à des Témoins de Jéhovah de notre époque de
considérer ces affirmations et de caractériser les principes qu’elles
énoncent, la plupart d’entre eux les définiraient certainement comme
provenant d’une source “apostate”. La véritable source, cependant,
c’est bien le périodique La Tour de Garde—d’une période antérieure.

La Tour de Garde de mars 1883, février 1884 et 15 septembre 1885
(anglais).

Ok merci

MonstreLePuissant a écrit : ↑27 mai20, 05:04 Le problème RT2, c'est que peu importe ce qui est écrit ou pas écrit dans la Bible, ce qui compte c'est ce que dit le CC.

C'est pourquoi le CC a déclaré n'être ni infaillible ni être inspiré ? Cela signifie au minima que tous les écrits qu'il a émit avant cette déclaration ne le sont pas.

Mais que dit constamment le CC ? Lisez la Bible tous les jours. Alors ce qui est écrit dans la Bible est sans importance ou peux-tu soutenir que les paroles du CC sont au mêùe rang que les paroles de la Bible ?

Toi aussi tu mens.



os : évite de nous faire croire que tu comprends la Bible, un peu de sérieux dans cette période difficile serair le bienvenu.

Ajouté 13 minutes 33 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑27 mai20, 05:04 Le problème RT2, c'est que peu importe ce qui est écrit ou pas écrit dans la Bible, ce qui compte c'est ce que dit le CC. Par exemple, il n'a jamais été écrit que les greffes d'organes était du cannibalisme. Mais c'est pourtant ce que le CC a enseigné en tant que vérité. La Bible ne dit pas que faire de hautes études ne plait pas à Jéhovah. Pourtant, c'est ce que le CC soutient.

Prenons un exemple. Texte du jour du 15 mai 2020.

pour faire beaucoup d'argent... désolé si chez les TJ il y a une préférence à vouloir faire grandir spirituellement les enfants plutôt que les former pour devenir des faiseurs d'argent [périssable]

RT2 a écrit : ↑28 mai20, 08:42 C'est pourquoi le CC a déclaré n'être ni infaillible ni être inspiré ? Cela signifie au minima que tous les écrits qu'il a émit avant cette déclaration ne le sont pas.

Mais que dit constamment le CC ? Lisez la Bible tous les jours. Alors ce qui est écrit dans la Bible est sans importance ou peux-tu soutenir que les paroles du CC sont au mêùe rang que les paroles de la Bible ?

Toi aussi tu mens.



os : évite de nous faire croire que tu comprends la Bible, un peu de sérieux dans cette période difficile serair le bienvenu.

Ni infaillible ni être inspiré, commettant des erreurs doctrinales, pas plus des saint esprit que les autres, ne connaissant pas mieux la bible que les autres ! Tu en veux encore ? ou tu fais exprès !!

RT2 a écrit: pour faire beaucoup d'argent... désolé si chez les TJ il y a une préférence à vouloir faire grandir spirituellement les enfants plutôt que les former pour devenir des faiseurs d'argent [périssable]

2000 laveurs de vitres qui mettent 10 euros chacun dans la caisse rapporte plus que 100 instruits de la haute école qui vont quitter rapidement la secte sans remplir les caisses .

papy a écrit : ↑28 mai20, 09:00 2000 laveurs de vitres qui mettent 10 euros chacun dans la caisse rapporte plus que 100 instruits de la haute école qui vont quitter rapidement la secte sans remplir les caisses .

papy a écrit : ↑28 mai20, 09:00 2000 laveurs de vitres qui mettent 10 euros chacun dans la caisse rapporte plus que 100 instruits de la haute école qui vont quitter rapidement la secte sans remplir les caisses .

Je vais te laisser découvrir la réalité de ce monde.

Ajouté 2 minutes 47 secondes après :

NéoZion a écrit : ↑28 mai20, 08:59 Ni infaillible ni être inspiré, commettant des erreurs doctrinales

Quant à pas plus saint que les autres tu as raison, regarde toi. Concernant les erreurs doctrinales tu ne les mentionnes pas, étrange pour un accusateur

RT2 a écrit :C'est pourquoi le CC a déclaré n'être ni infaillible ni être inspiré ? Cela signifie au minima que tous les écrits qu'il a émit avant cette déclaration ne le sont pas.

Donc, au final, ils font les mêmes erreurs que les autres religions. La WT admet qu'elle est Babylone la grande.

RT2 a écrit :Mais que dit constamment le CC ? Lisez la Bible tous les jours. Alors ce qui est écrit dans la Bible est sans importance ou peux-tu soutenir que les paroles du CC sont au mêùe rang que les paroles de la Bible ?

Lisez la Bible, mais ne croyez que ce que le CC dit. Sinon, c'est la sortie avec l'étiquette "apostat".

RT2 a écrit :Toi aussi tu mens.

Et les mensonges de la WT, tu ne les vois pas ?

RT2 a écrit :pour faire beaucoup d'argent... désolé si chez les TJ il y a une préférence à vouloir faire grandir spirituellement les enfants plutôt que les former pour devenir des faiseurs d'argent [périssable]

Les faire grandir spirituellement, c'est s'assurer de ne pas les faire grandir en intelligence et en indépendance vis à vis des doctrines de la WT. Malheureusement, aujourd'hui seuls 30% des enfants ayant eu des parents TJ suivent les traces de leurs parents à l'âge adulte. La proportion était d'environ 70% dans les années 80. Comme quoi, les priver d'étude pour les faire grandir spirituellement n'est pas si efficace que ça.

RT2 a écrit : ↑28 mai20, 09:58 Je vais te laisser découvrir la réalité de ce monde.

Ajouté 2 minutes 47 secondes après :



Quant à pas plus saint que les autres tu as raison, regarde toi. Concernant les erreurs doctrinales tu ne les mentionnes pas, étrange pour un accusateur

Je suis certainement plus saint que ta Watchtower en bois ! lol
Les erreurs doctrinal, ont en a fourni des centaines ouvres les yeux.
J'accuse rien du tout, ce ne sont que des faits, achète toi des loupes !!

Lisez la Bible, mais de préférence la Bible falsifiée que vous avons édité.

La VERITE est Une. C'est vous même qui l' affirmez !

Hello

RT2 explique nous une chose ... si la WT / CC sont vraiment humble pourquoi n'acceptent ils pas la critique comme par exemple Abraham de sa femme ...
Si le CC est vraiement faillible puis que pas infaillible , ni inspiré , ni ayant plus d'esprit saint , et reconnaisnnat lui même cooettre des erreurs spirituelles que toi meême revendique pour vraies

Si cela est vraiement l'essence du J2hovisme comme tu veux nous le faire croire comment ce fait il que toute personne ennonçant une autre vérité que la vérité officielle : transfusion, greffe d'organe , politique, sexualité , destruction de jérusalem soit exclue si elle ne rentre pas dans le rang !
Comment est il simplement possible que la moindre petite vérité du CC soit à se point une certitude que toute voix dissonnante soit pour les TJ insuportable au point de l'excommunier !!!

Soit le CC à raison soit il à tort c'est mathématique ... s'il a raison alors , pourquoi dit il qu'il peu avoir tort ? ET si il a tort comment peut il être si peux humble que sa seule parole est la seule "Vraie" pour les TJ sous peine d'exclusion !!


Tu parle pour moi "de mesonge" et d'avoir "été pris à mon propre jeu" ... et toi tu te vois comment vis à vis du CC lorsqu'il explique qu'il commmet des erreru doctrinal que des gens en meurent ( greffe d'organe et Arvid Moody ) et qu'en plus il exclu sa fille parce que'elle veut comprendre ??
Cordialement

Bien vu et bien dit keinlezard. Ce forum a besoin d' un grand nettoyage de printemps.
Qui peut se permettre de juger Qui ? Et en plus d' exclure les témoins et les témoignages de personnes honnêtes et dignes ?

Hello,

ESTHER1 a écrit : ↑28 mai20, 21:10 Bien vu et bien dit keinlezard. Ce forum a besoin d' un grand nettoyage de printemps.
Qui peut se permettre de juger Qui ? Et en plus d' exclure les témoins et les témoignages de personnes honnêtes et dignes ?

Non moi je ne suis pas pour le nettoyage de printemps .. sauf lorsque les attitude m'insupporte ...
mais rapidement, je me reprends.

Je ne suis pas pour agir comme les TJ agissent eux ( puisque l'on parle icic des TJ ... )

C'est pour cela que je n'ai jamais ignoré personne sur le forum contrairement à bon nombre de TJ qui mettent eux en ignroré les "discours" qui les gènent pour pouvoir continuer à tourner en rond dans leur vérité jéhoviste

Ce que j'aimerais c'est que les TJ assument leurs propres jugement envers eux même et leur organisation
qu'ils s'appliquent à eux même ce qu'ils repprochent aux autres

je suis un grand naif et j'ai confiance en l'homme que ce soit maintenant où à l'article de la mort
je souhaites que les TJ regardent en face ce qu'ils ont fait et surtout regarde avec le jugment qu'il portent sur les autres , leur propre organisation ...
c'est cruel quand à la fin de ta vie tu t'apperçois que tu as été trompé .. mais tu peux au moins reprendre ta liberté vis à vis de l'organisation ... même si alors ce qn'est que pour quelques seconde au moins tu aura été libre et peut être auras tu pu témoigné à tes proches présent alors
que tu as commit une erreru et que tu regrette ... qu'ils te croirent ou pas tu part la tête haute ... si tu es croyant ; au moins tu comprend que Dieu
n'est pas n'a jamais été et ne sera jamais dans acune déclaration de la Watchtower ( ni d'aucune religion d'ailleurs ... cf le curé Meslier et son testament ) et si tu n'est pas croyant ... livre et ta conscience pour toi propre ... en paix avec toi même prèt à recevoir la mort

la vie est bien trop précieuse et courte pour ce prendre le choux
Cordiialement