LA RESURRECTION, qu'est ce que c'est ?

[prisca]

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reste calme, souffle, respire.

[Saint Glinglin]

Paul a dit que notre corps corruptible allait se relevé incorruptible ; autrement dit, ressusciter la chair mais sans le sang.

N'importe quoi.

[Pollux]

Paul a dit que notre corps corruptible allait se relevé incorruptible ; autrement dit, ressusciter la chair mais sans le sang.

J'espère que Dieu a prévu de nous injecter un bon antigel sinon on risque d'être cryogénisé durant le voyage vers la terre céleste.

[Pollux]

Paul a dit que notre corps corruptible allait se relevé incorruptible ; autrement dit, ressusciter la chair mais sans le sang.

Jean 6: 62-63
Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?... C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

[Roseaupensant]

bonjour,
Je suis toujours avec beaucoup d'intérêt vos interventions. Certaines me font bondir au point que je me demande si un dialogue est encore possible. Allons-y quand même.

Dès ses origines l'Eglise était divisée quant à la nature de la résurrection. Pour les uns la résurrection était charnelle, pour les autres elle était spirituelle. Pour schématiser : le populos inculte et naïf d'un côté, les apôtres de l'autre, garants de l'orthodoxie. Lorsqu'on examine attentivement les textes du Nouveau Testament on découvre que ce dogme était déjà sujet à controverse. Des fables circulaient dans les premières communautés chrétiennes et les apôtres ont tenté de les combattre, mais en vain. L'établissement tardif d'un Canon n'a pas permis de gommer toutes les contradictions et d'éradiquer la controverse. Par la suite les théologiens se sont efforcés d'harmoniser la compréhension de la Résurrection mais cela reste très critiquable. Ainsi a-t-on inventé le concept vague de résurrection corporelle pour gommer l'antinomie charnel-spirituel. Dans ces conditions on comprend mieux que l'accent ait été mis sur la Foi. Cela évitait de trop se triturer les méninges.

A l'appui de ma thèse voici quelques versets :
2 Cor.2,17 : « Car nous ne falsifions point la parole de Dieu comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu. »

1 Thes. 2,3-4 : « Car notre prédication ne repose ni sur l'erreur, ni sur des motifs impurs, ni sur la fraude; [...] ainsi nous parlons, non comme pour plaire à des hommes, mais pour plaire à Dieu [...]

2 Pi. 1,16 : « Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ ... » (suit un témoignage qui n'a rien à voir avec des apparitions du ressuscité)

2 Tim. 4,3-4 : « Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. »

Tite 1,13-14 : « C'est pourquoi reprends-les sévèrement, afin qu'ils aient une foi saine, et qu'ils ne s'attachent pas à des fables judaïques et à des commandements d'hommes qui se détournent de la vérité. »

1 Tim.1,3-4 : « ... afin de recommander à certaines personnes de ne pas s'attacher à des fables et à des généalogies sans fin, qui produisent des discussions plutôt qu'elles n'avancent l’œuvre de Dieu dans la foi. »

Si, dans les épîtres, les apôtres affirment avec force que Jésus est le «premier-né d’entre les morts » (Col. 1,18-19), jamais ils ne mentionnent les autres résurrections. Rappelons que la seule résurrection reconnue par Paul est la résurrection « spirituelle » parce que, dit-il : «… il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement… » (Héb. 9, 26-28) et d’affirmer que la nature du corps de résurrection ne doit pas être confondue avec un corps « charnel » : « Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. » (1 Cor. 15,39-50)

Selon Paul la foi l’emporte sur la vue (2 Cor. 5,7-8; Tit. 1,1-2; ...)

« C’est en espérance que nous sommes sauvés. Or l’espérance qu’on voit n’est plus espérance : ce qu’on voit peut-on l’espérer encore? » (Rom 8: 24)


En Eph. 3,3-6 : « C’est par révélation que j’ai eu connaissance du mystère sur lequel je viens d’écrire en peu de mots. [...] Il n’a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l’Esprit, aux saints apôtres et prophètes de Christ. »

[avatar]

Merci Roseaupensant, très intéressant.
Si on considère la première réaction des apôtres après la résurrection de Jésus c'est la peur des "esprits" qui domine.
Ils ont peur d'avoir affaire à un fantôme et, mais ce n'est que mon avis, c'est toutes ces notions spirites qui ontcausé le rejet de la résurrection spirituelle au profit d'une résurrection physique.

Mais comme le dit si bien Paul dans le passage d'Ephésiens que tu cites, cela est révélé par l'Esprit et n'est donc pas le produit d'une réflexion humaine.

[Saint Glinglin]

Sauf que "il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel" implique que le corps animal de Jésus est resté dans le tombeau....

[Mormon]

Merci Roseaupensant, très intéressant.
Si on considère la première réaction des apôtres après la résurrection de Jésus c'est la peur des "esprits" qui domine.
Ils ont peur d'avoir affaire à un fantôme et, mais ce n'est que mon avis, c'est toutes ces notions spirites qui ontcausé le rejet de la résurrection spirituelle au profit d'une résurrection physique.

C'est ton avis d'ex TJ, visiblement... Jésus ne leur a pas dit qu'ils pouvaient avoir tord sur le fait de l'existence de l'âme et de sa possible apparition en tant que corps d'esprit. Non Jésus, bien au contraire, leur indiqua qu'il avait bien un corps de chair et d'os - lequel était vivifié par l'esprit afin de lui conférer l'immortalité.

Sans résurrection physique de Jésus, pas d'Evangile !

Les conséquences de la chute d'Adam furent vaincues par la rédemption et la résurrection de Jésus.

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C'est ton avis d'ex TJ, visiblement... Jésus ne leur a pas dit qu'ils pouvaient avoir tord sur le fait de l'existence de l'âme et de sa possible apparition en tant que corps d'esprit.

Qui a parlé d'âme ?
Le commentaire de Roseaupensant n'a rien à voir ni avec les tj (qui semblent vous obséder), ni avec l'âme.

Il est juste question de la résurrection spirituelle chose qui vous échappe puisque vous faites partie des gens qui sont incapables d'imaginer un être en dehors d'une dimension strictement physique.
Vous avez d'ailleurs ce point commun avec les tj qui eux aussi n'imaginent leur résurrection que dans un corps physique et dans un monde bien physique où ils pourront faire éternellement des barbecues entre amis.....

Mais, encore une fois, tout cela est logique, la notion de résurrection spirituelle est totalement contre nature, nous sommes des êtres de chair et de sang et donc nous pensons par la chair. Il n'y a que le Saint Esprit qui puisse faire comprendre à l'humain ce qu'est cette résurrection spirituelle, cet Esprit qui poussait Paul à dire
Philippiens 1:21car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain. 22Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer. 23Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; 24mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
2 Corinthiens 5:2Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, 3si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus. 4Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
6Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- 7car nous marchons par la foi et non par la vue, 8nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.

[Saint Glinglin]

Sans résurrection physique de Jésus, pas d'Evangile !

Notons que pour les Mormons, Dieu a aussi un corps de chair et d'os. D'où la résurrection matérielle de Jésus.

[Mormon]

Il est juste question de la résurrection spirituelle chose qui vous échappe puisque vous faites partie des gens qui sont incapables d'imaginer un être en dehors d'une dimension strictement physique.

Par définition, seul le corps peut ressusciter, car seul le corps meurt.

[Saint Glinglin]

Il s'agit pour l'âme d'aller aux cieux plutôt qu'aux enfers.

Le corps, lui, reste dans la tombe.

[Roseaupensant]

(...) Non Jésus, bien au contraire, leur indiqua qu'il avait bien un corps de chair et d'os - lequel était vivifié par l'esprit afin de lui conférer l'immortalité.

Sans résurrection physique de Jésus, pas d'Evangile !

Les conséquences de la chute d'Adam furent vaincues par la rédemption et la résurrection de Jésus.

En 1Cor. 15:50 Paul est très clair "(...) la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu"
La chair est nourrie par le sang et la moelle osseuse assure le renouvellement des cellules du sang (globules rouges, globules blancs et plaquettes). Cette chair est soumise à des lois physiques et biologiques. Voilà ce qu'est corps charnel. Nous sommes hélas des êtres limités soumis aux contingences terrestres.

Forts de notre expérience les évangiles nous apparaissent totalement extravagants et incohérents. D'abord ils nous disent que le Ressuscité a un corps immatériel, puisqu'il est capable de traverser les murs, de disparaître et d'apparaître à volonté ("sous une autre forme" selon Mc 16:12.... mais laquelle ?), et même de monter au ciel. Ensuite ces mêmes évangiles affirment que le Ressuscité ne peut être confondu avec un esprit, que son corps n'a pas changé de nature. (Luc 24: 37-40). Pour preuve le Ressuscité montre ses blessures, se fait même toucher. Mieux encore, il semble se nourrir normalement en présence de ses disciples. Luc nous dit qu'il mange du poisson rôti et un rayon de miel. C'est du concret ! Faut-il y voir un simulacre, mais pourquoi le Ressuscité mentirait-il à ses disciples ? De même pourquoi les disciples ne le reconnaissent-ils pas à certains moments ? Cela semble contrarier Jésus. Pourquoi ne se montre-il pas aux incrédules (particulièrement aux autorités juives et romaines) ? Cela aurait permis de démentir les fausses rumeurs et le christianisme s'en serait mieux porté.

Beaucoup de contradictions, d'aberrations, d'interrogations !!!
Heureusement il y a les apôtres qui prennent le contre-pied des évangiles. Leur présentation de la Résurrection est beaucoup plus abstraite. Pour eux la Foi passe avant les preuves matérielles. Jamais ils ne reprennent à leur compte les récits de résurrection des évangiles (aussi bien celle de Jésus que celle de Lazare ou des autres ressuscités). Pour les apôtres les apparitions s'apparentent à des visions et non à des manifestations matérielles. C'est à la fin des temps que Jésus reviendra et qu'il se montrera. Or manifestement ce temps n'est pas encore arrivé même s'il est proche. Pour Paul la mort et la résurrection du Christ sont dissociées de la Fin des Temps et il en fait deux événements avec une portée beaucoup plus immédiate. Il introduit la notion de Rédemption : un sacrifice qui nous lave de nos péchés, qui nous réconcilie avec Dieu (à la seule condition de nous repentir, d'accepter Jésus comme notre sauveur et de nous soumettre à sa volonté. Ce sacrifice n'est donc pas si gratuit que cela).
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En 2 Thes. 2,1-3: « Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions frères, de ne pas vous laisser ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser facilement ébranler, soit par quelque parole ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Christ était déjà là. »

Gal. 1,9 : « ... si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! »

1 Tim. 4,7-8: « Repousse les contes profanes et absurdes, exerce-toi à la piété; »

1 Tim. 6,20-21 : « O Timothée, garde le dépôt, en évitant les discours vains et profanes, et les disputes de la fausse science dont font profession quelques-uns, qui se sont ainsi détournés de la foi. »

Rappelons les injonctions prononcées par Jésus :« Si quelqu’un vous dit alors : le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. [...] Si donc on vous dit : voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici il est dans les chambres, ne le croyez pas. En effet, comme l’éclair part de l’orient et brille jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme. » (Mat.24,23-27) (A noter l’insistance sur la localisation : «ici», «là», «dans le désert», «dans les chambres ». Détails qui accréditent la thèse des fausses apparitions du Christ ressuscité. Dans cette confusion chronologique, Jésus serait devenu le porte-parole des apôtres.)

[Mormon]

En 1Cor. 15:50 Paul est très clair "(...) la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu"

Oui "Témoin de Jéhovah antéchrist", mais la chair sans le sang, c'est la nature des corps spirituels...

Vous confondez "corps spirituels ressuscités" avec "âme" ou esprit.

La résurrection ne concerne que le corps, que ce qui meurt.

Le tombeau était vide. Jésus a vaincu la mort.

Sans résurrection, il n'y a pas de christianisme, TJ ou ex TJ, ou apparentés TJ.

[Saint Glinglin]

Imaginons cette théologie avec un Jésus brûlé sur un bûcher.

Jésus arrive aux enfers : "Salut, les morts. Je viens vous délivrer. Tenez-nous par la main : nous remontons."

Jésus revient à la surface : "Mais où est mon corps ? Je ne peux pas ressusciter ! Ouin ! Ouin ! Ouin !"