Re: L'islam rêvé des musulmans c'est le christianisme
Posté : 26 avr.21, 02:37
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Ecoute. Si la repentance est quelque chose de primordiale, à quoi sert le sacrifice ?Gorgonzola a écrit : ↑26 avr.21, 01:44 Toute la bible parle de la miséricorde de Dieu. Elle parle aussi de sacrifices. Les deux ne sont pas incompatibles, Dieu avait demandé aux hommes israélites des holocaustes et des sacrifices d'animaux jusqu'au sacrifice ultime qui remplace tous sacrifices.
Hébreux 9 parle clairement du sang qui purifie ce qui est souillé, ce n'est pas incompatible avec Esaïe 55:7 qui parle de la miséricorde divine.
Saint Paul fait le lien entre l'ancien et le nouveau testament par le Christ qui est lui-même ce lien et l'accomplissement de toute l'Ecriture : la nouvelle alliance est instauré par le sang du Christ ressuscité et est étendue à la terre entière.
L expiation et la repentance n ont tout simplement rien à voir :
Jean-Baptiste appelait à la repentance avant le ministère de Jésus qui a instauré la nouvelle alliance en son sang pour la rémission des péchés.
Il n'y a écrit nulle part que le sacrifice suffit.a écrit :Si le sacrifice suffit, à quoi bon se repentir ?
L'expiation fait partie de la repentance, une repentance sincère et entière nécessite l'expiation. Mais l'expiation sans repentance, là je te rejoint, tu ne faits juste que gagner du temps.Trivier-Fix a écrit : ↑26 avr.21, 07:40 L expiation et la repentance n ont tout simplement rien à voir :
quand tu ne te repend pas , mais tu as expié un péché , alors tu peux reproduire le même péché
quand tu te repend , mais que tu n as pas expié un péché , alors il te reste le péché à payer dans la vie future , même si tu le reproduis pas
En gros , pour Prisca , Jésus est le diable puisque il essaye de tromper les gens ( qu ils soient paiens ou non , cela reste une tromperie) . Prisca n a jamais aimé Jésusprisca a écrit : ↑27 avr.21, 03:20
Par son Sang versé Jésus a participé au rituel que les paiens observent afin que ces paiens considèrent que Jésus s'est offert au Dieu des Juifs et ainsi convaincus que Jésus a réussi par son Sang à apaiser Dieu des Juifs ils peuvent faire confiance en JESUS en lui offrant toute leur attention.
Bien entendu Jésus ne s'offre pas à DIEU mais les paiens eux le croient et c'est le but recherché.
Pas du tout ,puisqueprisca a écrit : Sauf que les catholiques ont perpétué l'idée que Jésus s'offre à DIEU ainsi depuis l'origine les catholiques ont un comportement paien.
Pas du tout : imagine toi 3000 ans en arrière . Tu vois un juif ; il a fait une faute Ce juif veut se repentir très sincèrement .
prisca a écrit :Par son Sang versé Jésus a participé au rituel que les paiens observent afin que ces paiens considèrent que Jésus s'est offert au Dieu des Juifs et ainsi convaincus que Jésus a réussi par son Sang à apaiser Dieu des Juifs ils peuvent faire confiance en JESUS en lui offrant toute leur attention.
Trivier-Fix a écrit :Bien entendu Jésus ne s'offre pas à DIEU mais les paiens eux le croient et c'est le but recherché.
En gros , pour Prisca , Jésus est le diable puisque il essaye de tromper les gens ( qu ils soient paiens ou non , cela reste une tromperie) . Prisca n a jamais aimé Jésus
prisca a écrit :Sauf que les catholiques ont perpétué l'idée que Jésus s'offre à DIEU ainsi depuis l'origine les catholiques ont un comportement paien.
Trivier-Fix a écrit :Pas du tout ,puisque
1) tout le monde sait que pour les catholiques chrétiens, Jésus est Dieu
2) tout le monde sait que pour les catholiques chrétiens, nous ne faisons que répéter les propres paroles de Jésus Christ dans les évangiles et qui ne disent pas cette formule mais plutôt "voici mon corps livré pour vous"
Tout à fait Trivier-Fix, le Jésus de Prisca ment, triche, joue la comédie et tout ça pour tromper les humains, tromper Satan....Trivier-Fix a écrit : ↑27 avr.21, 11:34 En gros , pour Prisca , Jésus est le diable puisque il essaye de tromper les gens ( qu ils soient paiens ou non , cela reste une tromperie) .
Exactement .. et elle persiste :
Autrement dit pour Prisca , jésus a été livré pour arrêter le paganisme et instaurer la religion de satanavatar a écrit : Le Corps de Jésus a été livré pour que le paganisme cesse afin que le monde sache qu'il n'y a qu'un Seul et Unique Dieu, en Dieu car une fois le diable vaincu puisque le diable créera lui même le catholicisme, finie l'ère de l'idolâtrie, s'ouvre l'ère du Christianisme monothéiste.
Question clé : à qui profite l'expiation, à Dieu ou au fautif ?Trivier-Fix a écrit : ↑27 avr.21, 11:34 Pas du tout : imagine toi 3000 ans en arrière . Tu vois un juif ; il a fait une faute Ce juif veut se repentir très sincèrement .
Soit .
Mais il n est pas à Jérusalem , et il n y a ni bovin ni ovin qu il peut sacrifier pour expier sa faute .
Tu vois bien qu il a voulu se repentir très sincèrement mais qu il n a pas expié pour autant
Autre exemple : tu vois un homme qui a volé quelqu un . Il veut se repentir sincèrement . Soit . Comme sa victime est vivante , il peut lui rendre ses biens et donner une compensation pour le dommage . Ce n est pas un sacrifice , mais on peut considérer cela comme une expiation juste si elles équitable
Mais imaginons qu un autre homme ait tué quelqu un , ou l ait blessé de façon définitive : il n y a pas moyen d expiation humain possible
Tu as proposé la loi du talion . Mais cette loi du talion n expie pas . Exemple : le tueur a tué 2 vies ( par exemple il a tué une femme enceinte ) . La mort du tueur ne suffit pas à rembourser . Et même dans le cas classique : imaginons un tueur et sa victime ; le tueur a été mis à mort . Ils discutent dans l au delà . Le tueur prétend qu après tout il a eu la même finalité que la victime ( ce qui est vrai ) , donc qu il a expié . D ailleurs il a souffert davantage par les bourreaux que sa victime . En somme , le tueur peut considérer que la victime n est plus lésée . Mais la victime lui répond "mais moi , j étais destiné à un meilleur avenir que toi , et non seulement tu m as ôté la vie , mais tu m as ôté mon avenir . Et rien ne te permet de penser que l avenir dont on t a ôté avait plus de valeur que l avenir dont tu m as ôté . Donc je suis donc encore lésé"
Donc cette loi du talion n expie pas
Non , ce n est pas évident . Car si l expiation est réconciliatrice avec par exemple des anciennes victimes humaines de l expiant , cela leur bénéficie à elles aussi
Trivier-Fix a écrit : ↑28 avr.21, 07:11 Exactement .. et elle persiste :
Autrement dit pour Prisca , jésus a été livré pour arrêter le paganisme et instaurer la religion de satan
Désolée Prisca . Mais le catholicisme a été instauré par Jésus Christ .